Регистрация ИП с патентной УСН

[Аноним]

Уважаемые специалисты, прошу помочь в поиске ответов на вопросы:
Публикация эксперта «Федерального агентства финансовой информации» (статья "Патент на УСН: новые возможности для ИП" раздел «порядок перехода»), заставила яростно желать использования УСН по патенту с момента регистрации ИП.
В связи с этим возникли вопросы:
Какие заявления необходимы для подачи с пакетом для регистрации ИП в целях перехода на УСН на основе патента прямо с начала деятельности? - Есть предположения что это заявление на выдачу патента и заявление на переход на УСН на основе патента.
Если заявления не принимут в ИМНС 46 то в какой срок необходимо их предоставить в местную ИМНС и в сопровождении каких документов? – ведь необходимый срок может быть упущен до получения данных об ОГРНИП.
В случае если будет отказано в патенте – как не упустить срок в 5 дней с момента регистрации для подачи заявления на 6% УСН?

Не откажите в любезности - пособите пожалуйста.

[Над.К]

Аноним, согласно положениям НК Вы не можете перейти на патент сразу. И уж точно заявления на патент в 46-й не принимают.

[Egregor]

Для патента 5 дневного срока нет. Регистрируйтесь как ИП с вашими 6% УСН. Потом (в любой момент) подадите заявление в свою налоговую о выдаче патента. Максимальный срок патента 12 мес.

[Над.К]

Egregor, видите ли, есть мнение московского УФНС

Вопрос: Индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему, занимается деятельностью, которая в ЕГРИП зарегистрирована как "ремонт часов и ювелирных изделий". Вправе ли он с 1 апреля 2008 года перейти на упрощенную систему на основе патента? Необходимо ли при подаче заявления на получение патента подавать заявление об отказе от упрощенной системы?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 5 марта 2008 г. N 18-11/3/020818@

Применение упрощенной системы на основе патента разрешается индивидуальным предпринимателям, не привлекающим в своей предпринимательской деятельности наемных работников, в том числе по договорам гражданско-правового характера, и осуществляющим один из видов предпринимательской деятельности, предусмотренных в пункте 2 статьи 346.25.1 НК РФ. Об этом сказано в статье 346.25.1 НК РФ.
На территории г. Москвы упрощенная система налогообложения на основе патента введена Законом города Москвы от 09.11.2005 N 54 "Об упрощенной системе налогообложения на основе патента" (далее - Закон N 54).
С 1 января 2008 года в Законе N 54 установлен такой вид деятельности, как изготовление и ремонт ювелирных изделий, бижутерии, с потенциально возможным годовым доходом 225000 руб. Если индивидуальный предприниматель выполняет работы, оказывает услуги, которые относятся к такому виду предпринимательской деятельности, он вправе получить патент на осуществление данного вида деятельности в общеустановленном порядке.
В пункте 5 статьи 346.25.1 Налогового кодекса РФ указан порядок перехода индивидуальных предпринимателей на упрощенную систему на основе патента.
При этом в соответствии с пунктом 6 статьи 346.13 Налогового кодекса РФ индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, предусмотренную в статьях 346.11-346.25 НК РФ, не вправе отказаться от ее применения до окончания текущего налогового периода (календарного года).
Таким образом, переход на упрощенную систему на основе патента может быть осуществлен индивидуальными предпринимателями не ранее чем с начала следующего календарного года при условии соблюдения ими сроков подачи заявлений на получение патента и уведомлений об отказе от применения упрощенной системы, предусмотренной в статьях 346.11-346.25 НК РФ.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы 2-го класса
Е.А. Останина

Мнение крайне спорное, если не сказать больше. И ФАС Московского округа (КА-А40/5226-08 по делу N А40-54158/07-75-326) на стороне ИП. Но шанс получить отказ на патент, если ИП перейдет сразу на УСН очень велик. Не каждый же пойдет суд

[Egregor]

На мой взгляд, письмо бредовое.
Патент - это отдельный спец режим, который может совмещаться с обычной УСН (абз.2, п.3, ст 346.25.1). К тому же патент носит региональный (в каждом регионе свой) характер и можно иметь несколько патентов, полученных в разных регионах в разное время.
Да и с даты письма произошли изменения.
Разрешено иметь наемный персонал и налоговым периодом для патента считается срок, на который он выдан.
Можно посоветовать Анониму еще до регистрации обратиться в свою локальную налогову и спросить мнения тамошних налоговиков (чтоб выбрать путь наименьшего сопротивления).
В Ленобласти Всеволожская налоговая отказала в приеме заявления на УСН, мотивировав это тем, что первый ОКВЭД у ИПешника попадал под ЕНВД

[Над.К]

Потом (в любой момент) подадите заявление в свою налоговую о выдаче патента.

В любой момент не получится. Не раньше месяца со дня регистрации.

В Ленобласти Всеволожская налоговая отказала в приеме заявления на УСН, мотивировав это тем, что первый ОКВЭД у ИПешника попадал под ЕНВД

ну, тамошние спецы еще и не то могут. надеюсь, заявление все таки взять заставили?

[Egregor]

В любой момент не получится. Не раньше месяца со дня регистрации.

Не верно - не позднее, чем за один месяц до начала деятельности по патенту ......, так вещает нам НК

[А.К.]

Лично беседовал по этому вопросу со специалистами 46-й и 33-й ИФНС. Факты таковы:
1. Заявление на патент (в числе документов на регистрацию ИП) 46-я не принимает.
2. Заявление на патент подается не позднее, чем за один месяц до начала применения патента. При этом настоятельно рекомендовано началом применения патента считать (и прописывать в заявлении) первое число календарного месяца.
3. Заявление на патент подается в то отделение налоговой, куда прописали ИП.
4. Регистрировать ИП надо обязательно на ОСНО. С УСН переход на патент возможен только через год.

Таким образом, наиболее оптимальный план:
1. Подаем документы на регистрацию ИП в 46-ю (без заявления на УСН!) в такой день, чтобы свидетельство получить в последний день месяца. Если сдать хотя бы днём раньше - придется отчитываться за два квартала, вместо одного. Если позже - получим патент только через два месяца.
2. Получив свидетельство, в тот же день пулей летим в ИФНС прописки и сдаем заявление на патент.
3. За первый квартал прийдётся отчитаться по полной программе.

[interpretik]

Полностью согласен с изложенным:
1. Заявление на патент (в числе документов на регистрацию ИП) 46-я не принимает.
2. Заявление на патент подается не позднее, чем за один месяц до начала применения патента. При этом настоятельно рекомендовано началом применения патента считать (и прописывать в заявлении) первое число календарного месяца.
3. Заявление на патент подается в то отделение налоговой, куда прописали ИП.
4. Регистрировать ИП надо обязательно на ОСНО. С УСН переход на патент возможен только через год.

Таким образом, наиболее оптимальный план:
1. Подаем документы на регистрацию ИП в 46-ю (без заявления на УСН!) в такой день, чтобы свидетельство получить в последний день месяца. Если сдать хотя бы днём раньше - придется отчитываться за два квартала, вместо одного. Если позже - получим патент только через два месяца.
2. Получив свидетельство, в тот же день пулей летим в ИФНС прописки и сдаем заявление на патент.
3. За первый квартал прийдётся отчитаться по полной программе.[/QUOTE]

Дам свои уточнения:
1. Регистрируем ИП в любой день в МИФНС № 46.
2. После получения свидетельства идем в свою ИФНС и подаем заявление на получение патента на срок, который получится (если зарегистрировать ИП в марте, то в лучшем случае патент можно получить на срок 8 месяцев начиная с 1 мая, сразу скажу, что срок 5 дней в ИФНС не доказать).
3. До получения патента не вести никакую официальную деятельность, чтобы не было ни доходов, ни расходов, для того, чтобы потом за 1 квартал (то есть март) и за 2 квартал (апрель) можно было бы сдать только ЕУНД, то бишь "нулевую" отчетность. Если доходы будут, то лучше отложить их получение на период действия патента.
4. Если зарегистрироваться в апреле, то ЕУНД надо будет сдать только за 2 квартал (апрель, май), но в этом случае патент удастся получить только на период 7 месяцев с 1 июня.

На мой взгляд, это самая простая схема. Поделюсь опытом: мне налоговая выдавала патент в течение месяца, то есть выдали 27 числа, а на патенте указали 7ое, так что про 5 дней лучше забыть. Я сам хотел также поступить, но понял что бесполезно бодаться, в Москве вообще патенты стараются не выдавать под любыми законными, и тем более незаконными предлогами.

Желаю удачи.[/COLOR]

[Над.К]

7 месяцев с 1 июня.

Почему именно на 7? В НК нет ничего про то, что патент дается только на текущий календарный год.

[А.К.]

См. форму заявления на патент (№ 26.2.П-1):
...
просит выдать патент на право применения упрощенной системы налогообложения на основе патента на период ___месяцев
(указывается период действия патента от одного до 12 месяцев)
с ________________________ по ___________________________ 20__ года
(дата начала действия патента) (дата окончания действия патента)
...

[interpretik]

Почему именно на 7? В НК нет ничего про то, что патент дается только на текущий календарный год.

Минимальный срок патента - 1 месяц, максимальный - 12 месяцев. Я имел ввиду 7-8 месяцев, как максимальный срок, на который удастся получить патент в 2009 году, учитывая, что сегодня уже 17 марта.

[Над.К]

Патент можно получить на все 12 месяцев, включая месяцы 2010 года

[Egregor]

Минимальный срок патента - 1 месяц, максимальный - 12 месяцев. Я имел ввиду 7-8 месяцев, как максимальный срок, на который удастся получить патент в 2009 году, учитывая, что сегодня уже 17 марта.

Пункт 4. ст. 346.25.1 "Патент выдается по выбору налогоплательщика на период от одного до 12 месяцев. Налоговым периодом считается срок, на который выдан патент".
Никаких органичений по основаниям окончания календарного года быть не может

[interpretik]

Пункт 4. ст. 346.25.1 "Патент выдается по выбору налогоплательщика на период от одного до 12 месяцев. Налоговым периодом считается срок, на который выдан патент".
Никаких органичений по основаниям окончания календарного года быть не может

Специально только что перечитал статью 346.25.1 и, действительно, единственное ограничение - от 1 до 12 месяцев. Ограничение в отношении календарного года было введено только для 2008 года, так как в 2006 и в 2007 также можно было переносить патент с одного года на другой. Проблема в том, что сегодня в голове ИФНС и Минфина, как я понял из различных документов, патент можно получить только на период от 1 до 12 месяцев и только в текущем календарном году без переноса на следующий, и, боюсь, доказать иное в налоговой будет сложно. Опять в НК намудрили и создали путаницу между режимом до 2008 г., в 2008 г. и с 1 января 2009 г.

[Vedmak]

4. Регистрировать ИП надо обязательно на ОСНО. С УСН переход на патент возможен только через год.

а вот этот пункт откуда взялся?

[Над.К]

Ниоткуда. Это был бред ФНС. Теперь перед налоговой можно махать этим письмом Минфина http://www.klerk.ru/doc/?140966

[Юника]

Только что нашла интересующий меня ответ-что, ИП, находясь на упрощенке 15%, в этом текущем году уже не сможет перейти на УСНО на патенте. Вид деятельности один. И еще вопрос - А можно ли- ИП прописан в одном районе Москвы, арендует помещение в другом, и в этом другом райне получить патент?

[Над.К]

ИП, находясь на упрощенке 15%, в этом текущем году уже не сможет перейти на УСНО на патенте.

Это где Вы такое нашли? Это неправда.
Патент выдается на всю территорию Москвы, по месту регистрации ИП.

[Юника]

Пост № 8 "Регистрировать ИП надо обязательно на ОСНО. С УСН переход на патент возможен только через год". Мы зарегистрировались в 2008, в этом году деятельность ведется. Директор хотел перейти в этом году на патент -вмае или июнею. Или я ошибаюсь, что нельзя.

[Над.К]

Налоговая дала неправильный ответ