ИП на УСН и автомобиль

**Lightess** · 01.03.2009, 16:46

Здравствуйте, уважаемые Клерки!Помогите, пожалуйста, разобраться..
Есть ли признаки, позволяющие утверждать, что автомобиль используется или, наоборот, не используется в предпринимательской деятельности?
ИП на УСН, зарегистрирован в октябре 2007, машину покупал как частное лицо в январе 2008. Можно ли доказать, что машина не использовалась в предпринимательской деятельности?

**Над.К** · 01.03.2009, 17:28

Ровно наоброт - это ИП придется доказывать, что он использовал машину в предпринимательской деятельности.

**Lightess** · 01.03.2009, 17:36

К сожалению, у нас все с точностью до наоборот

налоговая утверждает, что если автомобиль покупался когда физ лицо уже имело статус ип - значит автомобиль использовался в предпринимательской деятельности.
У нас этот вопрос возник в связи с продажей этого а/м. Налоговая утверждает, что это доход от предпринимательской деятельности, мы же подали декларацию 3НДФЛ как физ лицо, применив имущественный вычет. Кто прав?

**Lightess** · 01.03.2009, 17:38

Кстати, УСН 6%, ОКВЭД - реклама, если это играет роль

**LegO NSK** · 01.03.2009, 17:43

Машина использовалась в ИП-деятельности?

**Над.К** · 01.03.2009, 17:49

если автомобиль покупался когда физ лицо уже имело статус ип - значит автомобиль использовался в предпринимательской деятельности.

фигасе, заявочки у Вашей налоговой. Это ж бедным ИПшникам ни машину купить, ни квартиру... Эдак и до одежды с продуктами дойдет. Купил пачку молока - для предпринимательской деятельности значит

**Lightess** · 01.03.2009, 17:50

нет!!но как это доказать???она никаким боком не числится нигде в ип-шной деятельности, хотя как она может числиться..в договоре купли-продажи указано просто ФИО человека (без приставки ИП).

**Lightess** · 01.03.2009, 17:52

Над.К., вот и я про что

они мотивируют- ну вы же ездили на ней хоть до одного клиента?и на ответ - нет, мы ездили только на дачу - все равно вы являетесь ип и продажа а/м - это доход, полученный в результате предпринимательской деятельности

что делать?можно доказать, что а/м использовался только в личных целях без предпринимательской деятельности?

**Над.К** · 01.03.2009, 17:54

Это налоговая пусть доказывает. Вы подали декларацию? Свои обязанности налогоплательщика выполнили. Будут приставать - жалобу в вышестоящую инспекцию.

**Lightess** · 01.03.2009, 17:56

Налоговая обещает вернуть декларацию

(это на словах - чтобы учитывали доход - как доход ИП, без применения имущественного вычета..

самое обидное, что ни одного разъяснения МИНфина по данному вопросу нет, даже не знаю на что ссылаться, отстаивая свою тз

**LegO NSK** · 01.03.2009, 17:56

Lightess, спросите у них, если Вы продадите квартиру, в которой проживает злодей-ИП, то её тоже облагать по УСН?

**LegO NSK** · 01.03.2009, 17:57

самое обидное, что ни одного разъяснения МИНфина по данному вопросу нет,

Гы... шутите?

**Lightess** · 01.03.2009, 17:59

задавали подобный вопрос

они отвечают, что квартира, если вы в ней прописаны - жилое помещение, в котором проживаете, то есть испольузете в личных целях, но если продаете нежилое помещение или а/м - это доход...вот такая логика

**Lightess** · 01.03.2009, 18:01

LegO NSK, возможно я не достаточно хорошо искала..не назовете конкретные?
Письмо Минфина России от 29.05.2007 № 03-04-05-01/163 - вот похожее, но о нежилом помещении, к тому же купленном до регистрации в качестве ИП. А к нам налоговая примоталась, поскольку а/м куплен после регистрации в качестве ИП

**Над.К** · 01.03.2009, 18:15

Вам нечего доказывать, физическое лицо имеет полное право распоряжаться своим личным имуществом, коим этот автомобиль и является. В противном случае, все, кто хочет продать автомобиль, вынуждены были бы регистрироваться как ИП.
У Вас на руках есть доказательства, что Вы декларацию сдали? Ну и все. Пусть попробуют её вернуть. Сначала жалобу начальнику своей инспекции, не поможет - в вышестоящую.

в котором проживаете, то есть испольузете в личных целях,

Ну так тут точно все тоже самое - ИП только не жил в машине, а ездил на ней

**LegO NSK** · 01.03.2009, 18:18

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 21 сентября 2007*г. N*03-04-05-01/309

Вопрос: Прошу вас ответить, имею ли я право на налоговый вычет.
На балансе крестьянского (фермерского) хозяйства с 2002 года стоит трактор. В 2006 году хозяйство решило продать этот трактор. Трактор зарегистрирован на меня как главу хозяйства.
Имею ли я право на налоговый вычет согласно ст.*220 Налогового кодекса РФ? Налоговая служба нашего района отвечает, что положения настоящего подпункта (пп.*1 ст.*220) не распространяются на доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо об имущественном налоговом вычете по налогу на доходы физических лиц, поступившее из Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Как следует из письма на балансе крестьянского (фермерского) хозяйства (далее - хозяйство) находится трактор, который хозяйство решило продать. Данный трактор зарегистрирован на главу хозяйства.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц налогоплательщик имеет право на получение имущественных налоговых вычетов в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика.
При этом, положения указанного подпункта не распространяются на доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности.
Согласно пункту 1 статьи 11 Кодекса индивидуальными предпринимателями признаются физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств.
Учитывая, что трактор был приобретен и использовался для осуществления деятельности крестьянским (фермерским) хозяйством, глава крестьянского (фермерского) хозяйства не вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом по налогу на доходы физических лиц при продаже указанного трактора.

**LegO NSK** · 01.03.2009, 18:20

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 12 мая 2008 г. N Ф09-3309/08-С2

На основании имеющихся в деле доказательств, исследованных согласно требованиям, предусмотренным ст. 65, 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, судами первой и апелляционной инстанций установлено, что имущественный налоговый вычет заявлен налогоплательщиком в сумме, полученной при продаже недвижимого имущества, находившегося в собственности налогоплательщика более трех лет, при этом реализация указанного имущества не связана с осуществлением им предпринимательской деятельности.
При изложенных обстоятельствах суды обеих инстанций сделали правильные выводы о наличии у налогоплательщика права на имущественный вычет в заявленной сумме.

**LegO NSK** · 01.03.2009, 18:24

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 19 июля 2004 г. N А11-8663а/2003-К2-Е-3645

Как установлено судом и подтверждается материалами дела, предприниматель согласно свидетельству от 13.01.1997 N 3270, зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя по видам деятельности: торгово-закупочной, торгово-посреднической и сдаче в аренду помещения. Нежилое помещение магазина приобретено им, как физическим лицом, в собственность до государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя на основании договора дарения от 23.05.1995 N 1803. В материалах дела отсутствуют документы, подтверждающие продажу налогоплательщиком нежилого помещения в связи с осуществлением им предпринимательской деятельности. Согласно договору купли-продажи от 08.02.2002 Предприниматель продал нежилое помещение магазина, как физическое лицо, а не как индивидуальный предприниматель.

**LegO NSK** · 01.03.2009, 18:28

Lightess, родилась такая мысль - принесите инспектору рукописную доверенность на своего друга, брата, свата и скажите, что на ней ездил он, а не Вы. Тут же спросите, является ли доход от продажи данного автомобиля предпринимательским?
Еще можно спросить - если у Вас нет водительских прав вообще и не было работников, автомобиль использовался в ИП-деятельности?

**Lightess** · 01.03.2009, 19:56

LegO NSK, огромное спасибо за приведенные документы, но прямо описанной нашей ситуации там не найти, скорее максимально похожие..

к тому же так или иначе там идет речь о доказательствах, что а/м не использовался в предпринимательской деятельности. Наши же налоговики прямо утверждают, что если а/м куплен после регистрации как ИП - он в предпр.д-сти используется..

Насчет рукописной доверенности - идея неплохая

но вот прокатит ли она с нашими налоговиками..А водительски права есть

**Lightess** · 01.03.2009, 20:00

Над.К, теперь будем ждать реакции налоговой. Вернут -тогда будем писать жалобу, хотя когда задавала вопросы им по этой теме - собрался аж чуть ли не весь их спец совет

и все в один голос утверждают, что если я ИП - то ни о каких доходах физ лиц не может быть и речи, чтобы продажу этой машины вписывать как доход от предпр. д-сти и точка. Мол, я уже не физ лицо - я ИП и все доходы - они от предпринимательской деятельности...

**Над.К** · 01.03.2009, 20:21

Lightess, Вы только поймите, что правда на стороне ИП. А то Вы как-то похоже неуверенно себя ведете, чем налоговая явно пользуется

**Lightess** · 01.03.2009, 20:24

Уважаемая Над.К, я бы чувствовала себя увереннее, если бы было на что ссылаться..а единственное на что я могу ссылаться - это НК, что упрощенцы не платят НДФЛ, во-первых, и что а/м не использовался в предпр.д-сти, во-вторых..

**Entelechy** · 01.03.2009, 20:26

А правильно ли, что надо доказывать, что машина "не использовалась в предпринимательской деятельности"?

Может, надо доказать, что продажа машин не является предпринимательской деятельностью для этого ИП. Т.е. не зарегистрирован соответствующий ОКВЭД и только единственная сделка, а для предпринимательства такие сделки должны быть регулярными.

Просто идея...

**Над.К** · 01.03.2009, 20:29

Lightess, да Вы что? Вам уже много раз сказали на что ссылаться. Это личное имущество физического лица, не имееющее отношения к его предпринимательской деятельности. Точно такое же имущество, как допустим, норковая шубка жены или домашний компьютер.
Продажа личного имущества не является предпринимательской деятельностью.
Кстати, вот это Вы о чем?

упрощенцы не платят НДФЛ

С продажи личного имущества еще как платят. Как в Вашей ситуации и происходит. Просто у Вас есть имущественный вычет.

**Lightess** · 01.03.2009, 20:29

Entelechy, именно это я и пыталась втолковать нашим налоговикам. по ОКВЭДу у нас рекламная деятельность, там машина никаким боком вообще не фигурирует - они стоят на своем...в общем наверно действительно есть специалисты, а есть дубы

**Над.К** · 01.03.2009, 20:29

что надо доказывать, что машина "не использовалась в предпринимательской деятельности"?

Именно это и надо доказывать. А отсутствие соответствующего ОКВЭД ничего не доказывает

**Entelechy** · 01.03.2009, 20:34

Над.К,

я прошу прощения, но в вашем сообщении, которое сразу после моего Вы написали что "Продажа личного имущества не является предпринимательской деятельностью". Т.е. важно, что продажа машины - это не предпринимательская деятельность.

В следующем же сообщение Вы написали, что нужно доказывать, что машина "не использовалась в предпринимательской деятельности".

Так где же истина?

**Над.К** · 01.03.2009, 20:34

Вернее, все ровно наоброт - это налоговая должна доказать, что машина использовалася в предпринимательской деятельности.

**Lightess** · 01.03.2009, 20:35

Над.К, да я то все прекрасно понимаю!только сначала они хотели, чтобы мы сдали декларацию 3НДФЛ как ИП (а не как физ лицо!), возразив, что мы упрощенцы - они сказали, что тогда это доход от предпр. д-сти!они цепляются именно к тому, что ИП не может продать машину как частное лицо, что бы у него там в ОКВЭДе не значилось!

Тема: ИП на УСН и автомобиль

Опции темы

Поиск по теме