Уступка права требования и УСН 6%

[Зайка]

Ситуация:
Фирма "А" на УСН "доходы" (6%) предоставила займ фирме "Б", а потом получила товар у фирмы "С". Но денег нету Поэтому фирма "А" в счет погашения задолженности за товары (с подписанием акта зачета взаимных требований) переуступила фирме "С" право требования денег по договору займа с фирмой "Б".

Я считаю, что в этом случае на сумму, за которую переуступают право требования, возникает доход для обложения единым налогом, так как на стоимость самого требования при этом доход не уменьшается, ибо УСН с объектом налогобложения "доходы". То, что переуступают займ (по моему мнению) значения не имеет, так как передается именно право требования.

Некие аудиторы заявили (устно) фирме "А", что никаких налоговых последствий у "А" не будет.

Кто прав?

[LegO NSK]

А займом (своими деньгами) по сути рассчиталась с Б.

[Зайка]

LegO NSK, это вопрос?
Фирме "Б" перечислили вполне настоящие деньги. Но вместо того, чтобы ждать их обратно, "А" переуступили право требования фирме "С", которой "А" должны были деньги за настоящий товар. И сделали акт по зачету взаимных требований между "А" и "С": с одной стороны - поставка товара, с другой - уступка права требования по договору займа.

[LegO NSK]

Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов

1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

Под что хотите подвести?

[Зайка]

а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

под это. и признать доход у "А" на дату зачета взаимных требований между "А" и "С".
разве зачет взаимных требований не считается погашением задолженности?

тут нет платежей за третьих лиц, здесь четко - уступка права требования и зачет взаимных требований. и ничего больше.

[LegO NSK]

Возврат займа + оплата купленного товара оформлены как переуступка + взаимозачет. Откуда доход у Вас?

[Зайка]

LegO NSK, оттуда, что право требования по договору займа выступает в этом случае в роли своебразного товара, актива.
если бы фирма "Б" долна была мне денег не по договору займа, а за товар обычный, у вас возникли бы сомнения в признании дохода в момент зачета?
не оплата оформлена как переуступка (как вы себе это представляете?)
а оформлена переуступка права требования долга с "Б" и акт зачета взаимных требований!
хотя ваше мнение мне ясно, хоть ничем и не подкреплено.

[LegO NSK]

Вы получали денежные средства? Нет.
Вы получали имущество? Нет.
Вы получали имущественное право? Нет.
Вам погасили задолженность иным способом? ДА!

Но!

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
10) в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований;

[LegO NSK]

Поэтому фирма "А" в счет погашения задолженности за товары (с подписанием акта зачета взаимных требований) переуступила фирме "С" право требования денег по договору займа с фирмой "Б".

не оплата оформлена как переуступка (как вы себе это представляете?)

Я что-то недопонимаю?

[Зайка]

средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований;

в приведенном мною случае это не в счет займа.
мне за фирму "Б" никто займ не гасил.
продать право требования я, кстати, могу по разной цене. и меньше суммы займа, и больше.

еще мнения будут?

[Над.К]

Нет дохода у А

[Зайка]

в к+ такой ситуации не нашла, но нашла консльтацию по схожей:

Как отразить в учете организации - первоначального кредитора (заимодавца) и учесть при исчислении единого налога по УСН операции по уступке денежного требования к должнику, вытекающего из договора займа?
Организация А применяет УСН (с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов") и ведет бухгалтерский учет в общеустановленном порядке. 31.01.2007 организация А предоставила организации Б денежные средства в сумме 500 000 руб. по договору займа сроком на 12 мес. под 20% годовых. Согласно договору проценты уплачиваются ежемесячно. 31.03.2007 организация уступила денежное требование по договору займа организации В за 450 000 руб. Денежные средства организация В перечислила в установленный договором срок - 16.04.2007.

часть ответа:

Специальный порядок определения доходов и расходов при уступке (переуступке) права требования гл. 26.2 НК РФ не установлен.
При исчислении единого налога по УСН в качестве доходов учитываются доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Налогового кодекса РФ, и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 НК РФ, за исключением доходов, предусмотренных ст. 251 НК РФ (абз. 2, 3, 4 п. 1 ст. 346.15 НК РФ).
Таким образом, до момента уступки требования к заемщику организация А признает в качестве дохода сумму процентов, получаемых по договору займа (п. 1 ст. 346.15, п. 6 ст. 250 НК РФ). Указанный доход признается на дату поступления денежных средств на расчетный счет организации (п. 1 ст. 346.17 НК РФ).
В рассматриваемой ситуации организация А продала право требования, вытекающее из договора займа.
В соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 251, абз. 4 п. 1 ст. 346.15 НК РФ не учитываются при исчислении единого налога по УСН денежные средства, которые получены по договорам займа, а также средства или иное имущество, которые получены в счет погашения заимствований.
Однако в данном случае новый кредитор оплачивает организации приобретенное им право требования, а не возвращает сумму выданного организацией А займа. В связи с этим считаем, что пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ в данной ситуации неприменим.
Уступка денежного требования к должнику в целях исчисления единого налога по УСН является реализацией имущественного права и учитывается в составе доходов от реализации на основании п. 1 ст. 249, абз. 2 п. 1 ст. 346.15 НК РФ. При этом стоимость уступаемого права требования в целях исчисления единого налога по УСН не учитываются, так как это не предусмотрено п. 1 ст. 346.16 НК РФ.

как вам такая аргументация?

[LegO NSK]

кто аргументант?

[Над.К]

Зайка, объяните пожалуйста, а куда делся тогда заём и кто его вернет.
LegO NSK, не бери в голову, некий эксперт некоего консультационного центра

[Зайка]

LegO NSK, рядовой консультант спс. никаких разъяснений минфина либо фнс найти не получилось.

[Зайка]

Зайка, объяните пожалуйста, а куда делся тогда заём и кто его вернет.

право требовать с "Б" сумму по дог. займа перешло к "С". и "Б" вернет займ "С" как своему новому кредитору. или вам проводки по 76-5, 58-5, 66, 90, 62, 60, 41, 51 и 91 расписать у всех сразу?
в общем, по 153 разу объяснять одно и то же надоело. позиция ясна - "дальше своего носа не вижу".

[LegO NSK]

"дальше своего носа не вижу".

same with us

[Над.К]

В НК есть много разных хороших статей. Например, статья 41. Просматривается экономическая выгода в данной ситуации? Дали заём, а получили вдруг доход, да еще небось и в меньшем размере, нежели сам заём?
Впрочем, переубеждать кого-то, кто уже все для себя решил - дело неблагодарное

[LegO NSK]

Вот так и давай займы людЯм....

[margo1124]

в приведенном мною случае это не в счет займа.
мне за фирму "Б" никто займ не гасил.

мне кажется что вам займ за "Б" как раз "С" и оплатил товаром, который вы в свою очередь продадите и получите деньги и облагаемый доход. И у вас же теперь по "Б" деб остатка нет.

[LegO NSK]

Займ умер, при смерти родил доход

[margo1124]

Жизненный круговорот

[Зайка]

мне кажется что вам займ за "Б" как раз "С" и оплатил товаром, который вы в свою очередь продадите и получите деньги и облагаемый доход.

тут нет платежей за третьих лиц да еще и в натуральной форме!

Займ умер, при смерти родил доход

ну должны же быть у усн 6% минусы. ну и горе от ума (проще было бы, конечно, получить напрямую от "Б" деньги и оплатить деньгами товар) тоже никто не отменял.

[LegO NSK]

Зайка, если бы была УСН-15 какую сумму включили бы в расходы и на основании чего?

[margo1124]

тут нет платежей за третьих лиц да еще и в натуральной форме!

Я имела ввиду, что задолженности ни деб по займу ни кред по товару у вас ведь теперь нет, в ответ на "в приведенном мною случае это не в счет займа", а счет чего тогда?

[Зайка]

а счет чего тогда?

вы часто работаете с договорами по уступке прав требования?

если бы была УСН-15 какую сумму включили бы в расходы и на основании чего?

а никакую. на основании того, что в 346.16 перечень закрытый.
кстати писем вам всяких нарыла.

[Над.К]

Зайка, давайте так, если бы это была задолженность за товар, а не по займу, то надо было бы заплатить налог два раза? Потому что в таком случае получается реализация товара и реализация некоих имущественных прав?

[Зайка]

Над.К, при усн 1 раз, так как кассовый метод. при получении оплаты за право требования (в момент взаимозачета).
к+ нет под рукой, такие примеры попадались.
и с чего это 2 раза? мне как никто займ не погашал (тут бы не было налога), так и (к вашему примеру) товар не оплачивал (где как раз возник бы налог). а я вот такая нетерпеливая (даже не я, а они) решила получить деньги раньше и продать право требования. поспешишь, как говориться... но за все будет расплата!

[Над.К]

Зайка,так как со статьей 41 быть? Дохода-то нет.

при усн 1 раз, так как кассовый метод. при получении оплаты за право требования (в момент взаимозачета).

А этот 1 раз - это что? Оплата за товар или оплата за имущественное право? Если за имущественное право, то что, за товар так никто и не заплатил? Значит его нельзя списать в расходы (при УСН 15%)?

[Зайка]

Значит его нельзя списать в расходы (при УСН 15%)?

вы начинаете думать прям как я
именно что нельзя!