БСО и театральная деятельность

[MYulia]

Подскажите,

1) есть ли сейчас установленной формы БСО для театральной деятельности или сейчас можно придумывать их самим

2) нужно ли теперь их заверять в налоговой

3) параллельно с БСО нужно ли еще что-то заполнять (напр. журнал какой-нибудь регистрационный)

Спасибо!

[Над.К]

1. Билет есть
2. Их и раньше не нужно было утверждать
3. Есть журналы для учета БСО

[MYulia]

А если не надо заверять в налоговой, то какой же это учет (с точки зрения выручки)?

[MYulia]

Хочу все-таки уточнить, может кто ведет театральную деятельность: регистрировали ли Вы БСО в налоговой?

[Над.К]

MYulia, еще раз - в налоговой БСО не регистрируются. Почитайте Положения о БСО (старое и новые).
И что, учет по Вашему состоит в регистрации бланков в налоговой? Смысл этого действия не подскажете?

[MYulia]

Смысл - если у Вас есть 25 листочков БСО, то перед налоговой нужно отчитаться за 25 листочков БСО (это как с чековой книжкой перед банком) или я не права? Ведь можно дать покупателю БСО, а свой экземпляр выкинуть в помойку, тем самым уменьшить свою прибыль???!

[Над.К]

MYulia, Вы вообще-то читали Положение по БСО? И какие требования к ним предъявляются? Похоже не читали

[MYulia]

Вообще-то у меня была до этого деятельность "Парикмахерские услуги" и мы использовали тоже БСО. Так вот они были прошнурованы, пронумерованы и заверены налоговой!

[Над.К]

И что? Если есть желание, то почему бы и не попросить кого-нибудь чего-нибудь прошнуровать и заверить? Можно например, ООН попросить
Хотела б я посмотреть, как налоговая пересчитывает и прошнуровывает тысячи билетов, допустим, в наш Ледовый дворец

[MYulia]

Хорошая шутка..
тогда объясните мне, пожалуйста, смысл Бланка СТРОГОЙ отчетности?

[Над.К]

MYulia, Вы видели требования предъявляемые к бланку? Объясните мне, зачем регистрировать их в налоговой?

[MYulia]

Чтобы организации прибыль не скрывали или я наивная=)

[Над.К]

И каким образом, можно поинтересоваться, это зависит от того, заверит налоговая БСО или нет
Вы вот скажите, Вы прочитали Положение о БСО или нет? Судя по всему нет, потому что тогда бы знали, что учет прекрасным образом ведется без всяких регистраций БСО в налоговой.

[MYulia]

Спасибо еще оаз за ответы!

Почитала я Консультант - получается ерунда какая-то: БСО могут использовать вообще все и кассы больше не нужны!
А как же контроль за выручкой, ведь ККМ опечатывают, есть фискальная память, а за БСО-то какой контроль, если их даже не надо регистрировать?

Это так? Распечатывай на собственном принтере и давай покупателю?

[Над.К]

БСО могут использовать вообще все и кассы больше не нужны!

Вывод неверный. БСО могут использоваться только при услугах населению. Ни в торговле, ни при оказании услуг юрлицам БСО использовать нельзя

Распечатывай на собственном принтере и давай покупателю?

Нет такого в Положении по БСО.

[dim11]

однако и вопросики у вас. БИЛЕТ и есть БСО

ПРИКАЗ
от 25 февраля 2000 г. N 20н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ БЛАНКОВ СТРОГОЙ ОТЧЕТНОСТИ
1. Утвердить в качестве документов строгой отчетности прилагаемые формы следующих бланков:
"Билет".

[Над.К]

Дим, так ведь они стремятся эти билеты зарегистрировать в налоговой

[BorisG]

Нет такого в Положении по БСО.

Неправда.
В старом не было. В новом есть.
Да и билеты на зрелищные мероприятия многие давно уже печатают на принтерах.

[dim11]

Неправда.
В старом не было. В новом есть.
Да и билеты на зрелищные мероприятия давно уже печатают на принтерах.

шо вы говорите... прям таки БСО на принтере? покажьте откудова взяли? вот это самое в новом?

[Над.К]

Для театральных билетов действительно есть свои автоматизированные системы продажи билетов. Даже ФНС в свое время расщедрился на письмо по этому поводу
Но это не значит, что любая организация может у себя на обычном принтере напечатать БСО. Пункт 11 Положения о БСО

11. Формирование бланков документов может производиться с использованием автоматизированной системы. При этом для одновременного заполнения бланка документа и выпуска документа должно обеспечиваться выполнение следующих требований:

а) автоматизированная система должна иметь защиту от несанкционированного доступа, идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее 5 лет;

б) при заполнении бланка документа и выпуске документа автоматизированной системой сохраняются уникальный номер и серия его бланка.

А вот как видит Минфин эти автоматизированные системы http://www.klerk.ru/news/?118070

[BorisG]

шо вы говорите... прям таки БСО на принтере?

А ты не пробовал, перед тем, как удивляться, набрать, например, в Яндексе "Билетные принтеры"?

[Над.К]

Ну вот видите, это не обычные принтеры, используемые в обычной деятельности организаций

[BorisG]

Ну вот видите, это не обычные принтеры, используемые в обычной деятельности организаций

Ни о чем.
Над.К, использование специальных принтеров для печати билетов обусловлено отнюдь не тем, что того требует нормативный акт (в нем нет никаких требований на этот счет, хоть матричный), а банальным требованием технологии изготовления билета. Это и зрелищность, и защита от подделок, использование специальной термотрансферной ленты и (или) иных способов печати, специальных билетных заготовок из плотных материалов как с предварительной надпечаткой, так и без таковой.
Если эти извороты не нужны, можно печатать хоть на матричном принтере (кстати, есть уже примеры).
Надпечатка на матричном принтере на готовой билетной заготовке - это и вовсе явление более, чем распространенное.

[dim11]

да гори они синим пламенем, принтеры то. вопрос то был про другое.

[Над.К]

Угу, только на этой билетной заготовке уже есть серия, номер и некоторые другие реквизиты БСО. Поэтому печать билета на принтере можно признать просто заполнением бланка БСО, а не его изготовлением. Так же, как покупка железнодорожного билета - билет заполняют. Но при этом не проиходит изготовление самого бланка БСО

[Над.К]

И, BorisG, речь вообще-то шла об обычных принтерах, используемых в повседневной работе. А в Положении о БСО есть пункт 11.
Кстати, исходя из этого пункта, похоже бланк БСО в автоматизированных системах только полностью заполненный может выдаваться. Изготавливать просто болванку нельзя. Там ведь написано "формирование бланка"
ЗЫ: оторвать бы голову и прочие выступающие места тем, кто писал это корявое Положение

[BorisG]

Угу, только на этой билетной заготовке уже есть серия, номер и некоторые другие реквизиты БСО. Поэтому печать билета на принтере можно признать просто заполнением бланка БСО, а не его изготовлением.

Не факт.
А если это печать билета с помощью автоматизированной системы?
Над.К, все в свете нового постановления достаточно просто.

Если бланк содержит все требования, предъявляемые к БСО, то это БСО, и надпечатка на нем дополнительных данных под требования 359-го постановления не попадает, т.е. автоматизированной системы для его заполнения, отвечающей требованиям постановления Правительства, не требуется. Как и не попадает под него железнодорожный билет.

Если бланк таким требованиям не отвечает, например, по причине того, что на нем нет серии и номера (которые предполагается наносить с помощью автоматизированной системы), то это не более, чем бумажка, независимо от того, что на ней напечатано и (или) нарисовано.
А для его заполнения (или печати билета полностью), требуется автоматизированная система.

[BorisG]

... речь вообще-то шла об обычных принтерах, используемых в повседневной работе. А в Положении о БСО есть пункт 11.

И я о них. И про пукт 11, как ты понимаешь, я знаю.

... Кстати, исходя из этого пункта, похоже бланк БСО в автоматизированных системах только полностью заполненный может выдаваться.

Нет, и это не так.
Нигде не написано, какое количество дополнительных реквизитов должна заполнять автоматизированная система. Все, что от нее требуется постановлением, это проставить уникальный номер и серию. И это все.

Простой пример с использованием новых технологий, которые сейчас начинают достаточно широко внедряться:
1. Типография изготавливает рулонные билеты для специализированных принтеров (или любые другие), о которых идет речь выше, например, с художественным оформлением, дополнительным тиснением, и т.д.
Это еще не БСО, обычный бланк.
2. При обычном применении на автоматизированной системе допечатывается полностью билет.
3. В тоже время, например, для обсулуживания выездных мероприятий, на той же автоматизированной системе может печататься партия билетных заготовок для этого мероприятия, и на них вполне могут отсутсвовать, например, указаниие ряда, места, самого мероприятия, в конце концов.

И какие же тут проблемы?

[Над.К]

И я о них. И про пукт 11, как ты понимаешь, я знаю.

М-да? Но вряд ли о них знают другие - эти принтеры должны быть защищены и пр... Т.е. использоваться в обычной работе не могут, например работником, не имеющим права печатать БСО. Кроме того, должна быть в наличии программа, которая может соответствовать требованиям. Иначе получается, что любое лицо может отпечатать билет под одним и тем же номером тупо набрав его, например в ворде.

Типография изготавливает

Про типографию все понятно. Болванки они могут изготавливать. А вот автоматизированные системы могут, ИМХО, только выдавать сформированный полностью бланк с обязательными реквизитами.
Сравниваем типографию и автоматизированную систему в п.4

Бланк документа изготавливается типографским способом или формируется с использованием автоматизированных систем.

Про изготовление бланка с использованием автоматизированных систем речи не идет.
Т.е. либо болванка БСО, напечатанная типографским способом, которая потом заполняется либо от руки,либо на принтере, либо автоматизированной системой. Либо полностью сформированный бланк БСО с использованием автоматизированной системы, в который можно добавлять необязательные реквизиты БСО вручную.

[MYulia]

Что-то я вообще запуталась - завтра опять буду читать консультант.

Вопрос 2: а если мы будем проводить обучение, связанное с театральной деятельностью - БСО не подойдут или это вообще уже другая история?

Опять всем заранее спасибо!