Покупать у "упрощёнцев" выгоднее???

[Grey Bird]

Добрый день.

Появилась у меня странная мысль:
Есть фирма на обычной системе налогообложения
если фирма приобретает товар у фирмы плательщика НДС, то платежи в бюджет уменьшаются на сумму зачтенного НДС(18%) при наличии счет фактуры и прочих условий....
НО
в дальнейшем, на сумму покупных товаров уменьшается налог на прибыль(24%).
Так?
Очевидно что 24% больше 18%
Следовательно если вся стоимость приобретаемых товаров будет без НДС то мы мы съэкономим 6% от суммы платежей в бюджет.

Естественно товары должны быть которые "принимаемаются к затратам для налога на прибыль"

Получается гораздо проще и выгодней приобретать товары и услуги у "упрощенца"? Плюсы: не маяться с 19 счетом, книгой покупок и при проверке по НДС все пройдет гораздо безболезненней!

Я ни где не ошибся?
Что то всё слишком хорошо получается! ;-)

[ASK]

А вычета не жалко? Исходящий-то будет НДС, а входящего-нет...

[dimvik]

Grey Bird
Вы не правы, в совокупности платите больше налогов, и прибыль также получается меньше:
Пример
Допустим мы покупаем один и тот же товар по одинакоковой цене, а как правило цена всетаки одинаковая 118 рублей в 1 случае у поставщика с НДС, 2 случай нет.
1 Случай
Д41 К60 100
Д19 К60 18
2.
Д 41 К60 118
Продаем по одной цене расчитанной для первого случая с наценкой в 20%
продажная цена (100*1,2)*1,18=141,6 выбрана цена для первого варианта потому что для второго она будет заведомо выше на 18%, что в конкурентной среде скажится не очень хорошо для вас
(118*1,2)*1,18=167,09 я думаю это существенная разница.
Итак мы продаем товар по цене 141,6
1.
Д62 К90 141,6
Д90 К68 21,6
Д90 К41 100
Д68 К19 18
Соответственно НДС к уплате 3,6, прибыль до налогообложения 20 налог на прибыль 24% составит
20*24%=4,8
Соответственно чистая прибыль 20-4,8=15,2 Совокупная сумма налоговыхплатежей 4,8+3,6=8,4
2 вариант
Д62 К90 141,6
Д90 К68 21,6
Д90 К41 118
НДС к уплате 21,6 прибыль до налогообложения 2
налог на прибыль 2*24%=0,48
чистая прибыль 1,52 совокупная сумма налоговых платежей 21,6+0,48=22,08
И где сдесь экономия?

[Grey Bird]

Эх!
Всё понятно.
Для торговли это не работает, а жаль.
Но для потребляемых фирмой товаров и услуг моё рассуждение будет верным. Т.е. например, если офис арендовать у упрощенца, то на 44 попадёт вся сумма.

[ASK]

Grey Bird, зато на 68 ничего не попадет.

[dimvik]

Grey Bird
Если вы уж захотели сэкономить на налоге на прибыль отдельно, то выгодно занижать прибыль услугами без НДС, при условии что и фирма на упрощенке принадлежит или каким либо образом зависит от вашей фирмы и платит единый налог от доходы-расходы, тогда экономия в общем по структуре выходит, и прибыль по структуре возрастает, а если вы платите эти деньги "дяде", тут уж извиняйте, нет никакой экономии.

[Grey Bird]

Расказываю с чего эта бредовая мысль появилась:
С января этого года наш арендодатель офиса перешел на упрощенку и перестал выставлять счет-фактуры. Сначала я подумал что вот неповезло, на 18% переплачиваем! Потом посчитал и получилось, что так как ни странно получается выгоднее. На те самые 6% которые являются разницей между НДС и НП.

[Пугалтер]

Grey Bird, Вы будете смеятся, но вы экономите на налоге на прибыль 24%, рассчитанные от 18% уплаченного НДС.

[Big Bear]

А если делать скидку 20% ?

[AlKl]

Если поставщик перешел на УСН, то должен сбросить цену на величину НДС (коли НДС не платишь, какого хрена ты мне его выставляешь?). А если цена та же, от таких "подставщиков" надо отказываться.

[СтепаСПБ]

Если поставщик перешел на УСН, то должен сбросить цену на величину НДС (коли НДС не платишь, какого хрена ты мне его выставляешь?). А если цена та же, от таких "подставщиков" надо отказываться.

Думать что упрощенец сбросит цену на сумму НДС наивно! Сколько себя помню при УСН всегда Сумма НДС входила в стоимость товаров. поэтому платить чужой НДС неприятно (вычета не будет)

[СтепаСПБ]

А на счет того , что если под рукой имеется дополнит фирма с усн (д-р) можно замутить.

[AlKl]

"Сумма НДС входила в стоимость товаров."
Какого НДС? Что упрощенец заплатил на входе? Меня это не интересует.
Если есть два предложения:
1. Стоимость 100 р, в.т.ч. НДС
2. Стоимость 100 р, НДС не облагается
Вы какое выбираете? Я - первое. УСНщик хочет конкурировать? Снижай цену.

[MTs]

Очевидно что 24% больше 18%
Следовательно если вся стоимость приобретаемых товаров будет без НДС то мы мы съэкономим 6% от суммы платежей в бюджет.

Нельзя складывать ставки налогов, т.к. базы по ним разные.

Grey Bird, Вы будете смеятся, но вы экономите на налоге на прибыль 24%, рассчитанные от 18% уплаченного НДС.

[СтепаСПБ]

Покупателю глубоко наплевать в т.ч. ндс или без НДС, т.к. ему платить все равно 100 руб.

[AlKl]

А если посчитать?

[Кулёма]

Покупателю глубоко наплевать в т.ч. ндс или без НДС, т.к. ему платить все равно 100 руб.

Наплевать, если он не плательщик НДС. Мы стараемся из двух поставщиков выбрать поставщика с НДС.

[БВБ]

А если посчитать?

Продукция от упрощенца - можно снизить только налог на прибыль 100*0.24=24.
Продукция с НДС - в зачет НДС 100*18/118=0.1525 плюс налог на прибыль с суммы (100-15.25=84,75) 84,75*0.24=20,34. Итого экономия на налогах 15,25+20,34=35,59.
Что больше - 24 или 35,59 ???

[imger]

Ребят, объясните, пожалуйста, простым языком почему фирме с НДС невыгодно покупать товар у ИП с УСН?

[Над.К]

imger, уже все объяснено в другой теме. нельзя дублировать вопросы

[Аноним]

Дайте пожалуйста ссылку на эту тему.