Упрощенка и Товарищества

[Haupt]

Недавно обнаружил статью в журнале "Двойная запись" за откябрь 2003 г. Нызывается она "Товарищ верь. От упрощеник будет польза"
Там была предложена схема галоговой оптимизации при упрощенки с доходов. И усомнился в работоспособности данной схемы. Суть :
Есть фирма применяющая УСН, создается еще одна фирма тоже УСН. Они создают между собой договор о соместной деятельности(договор простого товарищества). В этом случпе в соответствии со статьей 1048 ГК РФ между учасниками договора будет распределяться прибыль, то есть они поделят ее между собой. Допустим получили прибыль 200 000 руб. Затраты понесли 100 000.
Но вместе с тем полученная сумма признается не прибылью, а внереализационным доходом. В статье написано что налог нужно будет платить только с 100 000 руб(200 000 - 100 000). А разве при УСН не платят налог с внерелизационного дохода? Я еще в УСН новичок, может кто подскажет ?

[Адвокат]

Бухгалтерский и налоговый учет простого товарищества осуществляется по общему режиму налогообложения. И среди участников распределяется только чистая прибыль, после уплаты всех налогов. Для участника будет доходом его часть прибыли, соответственно она попадает под единый налог, в зависимости от выбранного объекта налогобложения. Или 6% или 15% с разницы.
Мой совет. Меньше читайте на ночь. Особенно "Двойную запись" и "Главбух".

[Haupt]

Значит ли это что простому товариществу придется заплатить все традиционные налоги, а потом еще заплатить и единый налог с поделенных частей прибыли? Прошу прощения за непонятливость.

[lir]

А как быть с НДС нужно ли в этом случае выставлять счет-фактуры с НДС по совместной деятельности и платить НДС в бюджет, если оба товарища на УСН?

Что значит чистая прибыль? Прибыль после уплаты налога на прибыль что ли? Но ведь участники на УСН?

[Аноним]

to Адвокат:

я в шоке!! Ну как Вы можете с таким пафосом и якобы знанием дела говорить полную ерунду!!? Ну какая общая система у простого товарищества?! Оно же не является юр.лицом, а потому налогов вообще не платит. С полученной от совместной деятельности прибыли товарищи платят налог. А раз они на упрощенке - значит, платят единый налог. А еще берете на себя ответственность давать советы молодым!!

[Адвокат]

Платит налоги не товарищество, а тот товарищ, которому поручено ведение бухгалтерского и налогового учета по товариществу. И на эту деятельность не распространяется УСН.
Рекомендую почитать законодательство.

[Аноним]

Вы знаете, регулярно читаю законодательство. Но нигде не нашла, что по общим делам надо платить налоги по общей системе. Здесь нельзя говорить о том, что само товарищество не имеет право переходить на упрощенку. Это понятно. Ведь оно с тем же успехом и налог на прибыль и НДС не платит. Это делают товарищи. Но в данном случае у нас товарищи - на упрощенке.
По сути простое товарищество - это договор. И он не изменяет системы налогообложения фирм, заключивших данный договор.
Если я ошибаюсь - буду рада услышать обоснованное опровержение.
Кстати про упрощенщиков в товариществе я читала довольно неплохую (опять же на мой взгляд) статью в финансовом директоре № 9, 2003.

[Адвокат]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 ноября 2003 г. N 105н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "ИНФОРМАЦИЯ ОБ УЧАСТИИ
В СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" ПБУ 20/03
17. При организации бухгалтерского учета товарищ, ведущий общие дела в соответствии с договором о совместной деятельности, обеспечивает обособленный учет операций (на отдельном балансе) по совместно осуществляемой деятельности и операций, связанных с выполнением своей обычной деятельности.
Показатели отдельного баланса в бухгалтерский баланс товарища, ведущего общие дела, не включаются.
Отражение хозяйственных операций по договору о совместной деятельности, включая учет расходов и доходов, а также расчет и учет финансовых результатов по отдельному балансу, осуществляются в общеустановленном порядке.

[Аноним]

На счет бухучета - полностью с Вами согласна. Но это ни в коем случае не означает, что надо платить налоги по общей системе. Ведь ПБУ регулируют лишь бухгалтерский учет. А все, что касается налогового - надо смотреть соответственно в Налоговом кодексе.
И в целом мой вывод такой: что бухучет действительно придется вести (товарищу, ведущему общие дела и только в части совместной деятельности). А вот налоги - какие платили до заключения договора, такие же и продолжают платить и после этого участники договора.

[Адвокат]

Конечно это не закон, но налоговая при проверке будет руководствоваться этим письмом

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 6 октября 2003 г. N 22-2-16/8195-ак185

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ УПРОЩЕННОЙ СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам сообщает следующее.
В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 21.11.96 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Федеральный закон от 21.11.96 N 129-ФЗ) положения данного Федерального закона распространяются на все организации, находящиеся на территории Российской Федерации, а также на филиалы и представительства иностранных организаций, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
Граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном налоговым законодательством Российской Федерации.
Организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета, за исключением учета основных средств и нематериальных активов, осуществляемого в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.
Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Согласно статье 1041 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
Сторонами договора простого товарищества, заключенного для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.
Внесенное товарищами имущество, которым они обладали на праве собственности, а также произведенная в результате совместной деятельности продукция и полученные от такой деятельности плоды и доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не установлено законом или договором простого товарищества либо не вытекает из существа обязательства.
Внесенное товарищами имущество, которым они обладали по основаниям, отличным от права собственности, используется в интересах всех товарищей и составляет наряду с имуществом, находящимся в их общей собственности, общее имущество товарищей.
Ведение бухгалтерского учета общего имущества товарищей может быть поручено ими одному из участвующих в договоре простого товарищества юридических лиц (статья 1043 ГК РФ).
Учитывая изложенное, а также принимая во внимание то обстоятельство, что при объединении индивидуальных предпринимателей и (или) организаций в простое товарищество не образуется самостоятельный субъект предпринимательской деятельности (юридическое лицо), нормы статьи 4 Федерального закона от 21.11.96 N 129-ФЗ на общие результаты деятельности хозяйствующих субъектов, объединившихся в простое товарищество, не распространяются.
В этой связи ведение учета общего имущества, обязательств и хозяйственных операций простого товарищества (вне зависимости от категорий лиц, объединившихся в простое товарищество, и применяемых каждым товарищем систем налогообложения) должно осуществляться в порядке, предусмотренном для налогоплательщиков, применяющих общий режим налогообложения.
Так, на сегодняшний день при объединении в простое товарищество организаций (организаций и индивидуальных предпринимателей) учет общего имущества, обязательств и хозяйственных операций простого товарищества должен вестись в порядке, предусмотренном указаниями по отражению в бухгалтерском учете операций, связанных с осуществлением договора простого товарищества, утвержденными Приказом Минфина России от 24.12.98 N 68н (в редакции Приказа Минфина России от 28.11.2001 N 97н).
При объединении в простое товарищество индивидуальных предпринимателей (в том числе и индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы) учет общего имущества, обязательств и хозяйственных операций простого товарищества должен осуществляться в соответствии с Порядком учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей, утвержденным совместным Приказом Минфина России и МНС России от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430.

Заместитель министра РФ
по налогам и сборам
С.Х.АМИНЕВ

[Аноним]

Ну и что такого в этом письме? Речь идет опять же о том, как вести УЧЕТ имущества. То бишь БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ. Раз статья 4 закона 129-ФЗ на простое товарищество не распространяется (с чем я абсолютно согласна), то и бухучет по совместной деятельности им надо вест так же, как это делают предприятия, применяющие общий режим налогообложения. Обратите внимание - ни слова о том, что в этом же режиме надо платить налоги!! И в подтверждение тому - дальшейшая в письме ссылка на приказ 68н, который сейчас отменен и на смену ему пришло ПБУ 20.
Так что по-моему господин Аминев на налоги не замахивался.

[Аноним]

Ну вот - так и получается, что начинаете ругаться на кого-то, сами не разобравшись!!
Такие высказывания подрывают авторитет сайта, которому между прочим очень многие доверают!!

[pavlikus]

В МНС РФ и УМНС по г. Москве был отправлен такой запрос:
«Я являюсь предпринимателем без образования юридического лица (ПБОЮЛ). Между мной и другим ПБОЮЛ заключен договор о совместной деятельности.
Все участники нашего договора о совместной деятельности применяют упрощенную систему налогообложения.
Учитывая то, что товарищи действуют без образования юридического лица и все они применяют упрощенную систему налогообложения в соответствии с главой 262 Налогового Кодекса РФ возникает ли обязанность по исчислению и уплате в процессе осуществления совместной деятельности следующих налогов:
1. налог на добавленную стоимость;
2. налог с продаж;
3. единый социальный налог в части выплат в пользу работников, привлекаемых для осуществления работ в процессе совместной деятельности?»

По поводу ЕСН мнения МНС и УМНС полностью совпадают - если все участники товарищетсва на упрощенке - НЕ ПЛАТИМ.

НДС:
пришло 2 диаметрально противоположных ответа (что самое смешное основывающихся на одном и том же:
МНС пишет: «Принимая во внимание то обстоятельство, что при объединении индивид. предпринимателей в простое товарищество не образуется самостоятельный субъект предпринимат. деятельности, обязанности по исчислению и уплате вышеуказанных налогов у индивид. предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения и осуществляющих совместную предпринимат. деятельность в рамках договора простого товарищества, не возникает.»
УМНС по г. Москве пишет:
«В связи с тем, что при заключении договора простого товарищества не образуется самостоятельный субъект предпринимат. деятельности, положения главы 26.2 НК «Упрощ. система налогообложения» на простое товарищество не распространяются.
Реализация товаров в рамках простого товарищества подлежит налогообложению НДС в общеустановленном порядке.»
При этом МНС отправило копию своего письма в УМНС по г. Москве, а УМНС по г. Москве отправило копию своего письма в мою территориальную инспекцию.
Письмо из УМНС по г. Москве пришло намного позже, чем из МНС – т.е. они либо не успели прочитать письмо из МНС, либо не согласны с ним.

Так что делать – чем руководствоваться? хе-хе

[Аноним]

Ну не письмами же руководствоваться?!
Обо мнении московских налоговиков знаю, но логики в их рассуждениях не нахожу....
Так что руководствоваться по-моему надо Налоговым кодексом и здравым смыслом.

[Аноним]

to pavlikus:

А не могли бы дать реквизиты первого письма МНС? И еще лучше - выложить целиком на сайте, плиз?

[lirik]

Знаю я одного "адвоката", категоричнее которого нету... И сюда пробрался...

По теме.

Налоговый учет деятельности, осуществляемой в рамках ПТ действительно должен вестись в соответствии с гл. 25. Но это не значит, что в соответстии с этой же главой должен платиться и, например, налог на прибыль.

Очевидно, что упрощенцы платят налог со своих доходов. Для определения доходов необходимо обратиться к законодательству, в котором сказано, что доходом при осуществлении совм.деятельности является прибыль, распределяемая в пользу товарищей.

Ну так при чем же здесь НДС и прочие ужасы?

Это для затравки. С удовольствием подискутирую и дальше.

[lirik]

Haupt,

На Клерке когда-то была выложена статья про упрощенщиков в товариществе из финансового директора № 9, 2003. Поищите.

[mvf]

... доходом при осуществлении совм.деятельности является прибыль, распределяемая в пользу товарищей.

Ну уж если читать законодательство : НК-128

4. Доходы, полученные от участия в товариществе, включаются в состав внереализационных доходов налогоплательщиков - участников товарищества и подлежат налогообложению в порядке, установленном настоящей главой

Про прибыль и расходы - ни слова ...

[Аноним]

to mvf:

Что за загадочная ссылка такая - НК-128????

to lirik:

А чего дискутировать - я о том же
А Адвокат как-то самоликвидировался...

[lirik]

Уважаемый mvf,

Доказательств того, что в ст. 278 (а не 128) речь ведется именно о прибыли КУЧА! Мало того, налорги с этим даже и не спорят... Ведь налоговое законодательство НЕ МОЖЕТ переопределять законодательство гражданское, в котором четко сказано о том, что же на самом деле подлежит распределению...

Так что не торопитесь с выводами...

Аноним,

Так вот находяся же некоторые... :-)

[pavlikus]

Так как какие выводы из всего из этого?

[lirik]

pavlikus,

Работайте на здоровье! Но помните и том, что налорг не дремлет - скорее всего свою правоту придется отстаивать в суде - слижком уж сладко получается.

[lirik]

http://www.fdir.ru/article/4375.html - вот и статья

[lirik]

Мы выиграли как раз по этой теме в ФАС СЗО. Постановление №А21-11188/03-С1 от 12.05.04. Мотивировка грамотная. Выложить не могу – нет в электронном виде… Но схеме жить!

[lirik]

http://www.gazeta-unp.ru/unp.pl?page=state&id=3808 - в продолжение темы