Комиссионная торговля при "упрощенке"

[Стажер]

Помогите! Какие документы оформляются при комиссионной торговле (акты приема-передачи, сч-фактуры, отчеты) и как ( с НДС или нет), если комиссионер на "упрощенке", а комитент на обычной системе. Выступаем при продаже в розницу от своего имени.

[ASK]

Стажер, все как обычно. С-ф на проданный товар (работу, услугу) комиссионер выставляет с НДС в книге продаж не регистрирует, регистрирует в журнале. От комитента комиссионеру- накладная, с-ф.
От комиссионера комитенту- отчет, с-ф на вознаграждение (в книгу и в журнал заносить).

[Стажер]

[b] С-ф на проданный товар (работу, услугу) комиссионер выставляет с НДС

Спасибо! А если продажа "физику" через ККМ ?

[ASK]

Если физику, тогда счет фатуру не делаете и соответственно запись в журнал не делаете. в журнал ведь только с-ф заносятся, ленты ккм-не надо.

[Стажер]

Если правильно понял, то даже если мы на "упрощенке" выставляем сч-ф с НДС. Значит в чеках ККТ должна быть строка НДС. Это для товара на комиссии. А если другой товар мы продаем от себя, выкупленный нами. То НДС в чеках не должно быть. Как быть?

[ASK]

У нас тоже самое. Нигде не выделять. НДС в чеках выделять не обязаны.

[Стажер]

У нас тоже самое. Нигде не выделять. НДС в чеках выделять не обязаны.


В газете "УНП"№ 3 стр 6 (прямая линия с ГлГосНалИнсп департамента косвенных налогов) говорится, что если в чеке не выделен НДС, то покупатель не сможет его взять в зачет, даже если он выделен в сч-ф. Ссылаются на ст 168 НК и ст 172 НК

[stas®]

Стажер, "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет"

[Стажер]

[b]

Думал что все понял... А теперь сомневаюсь: если я на упрощенке а комитент нет, я выставляю сч-ф с НДС. Не заставят ли меня платить НДС в бюджет? Или это очевидно, тк не записываю сч-ф в книгу продаж? Вот такой я тупой...

[mvf]

ASK

Стажер, не заставят. Налогоплательщик - комитент.

[Стажер]

ASK

Стажер, не заставят. Налогоплательщик - комитент.

Все, дошло. Действительно , ведь товар то не мой!

[Аноним]

А Комиссионер налоговый агент..

[Аноним]

Если в С/ф выделите НДС то автомотически вы становитесь налоговым агентом и обязаны уплатить НДС. тк в полученных деньгах у вас присутствует НДС

[Anka]

Если в С/ф выделите НДС то автомотически вы становитесь налоговым агентом и обязаны уплатить НДС. тк в полученных деньгах у вас присутствует НДС

-согласна

[ASK]

Цитата:

Если в С/ф выделите НДС то автомотически вы становитесь налоговым агентом и обязаны уплатить НДС. тк в полученных деньгах у вас присутствует НДС


-согласна

Ребят!!! Вы чего???
Не пугайте Стажера. НДС - головная боль комитента и перечислять в бюджет его будет комитент. Налоговый агент по НДС это совсем другое... см. ст 161 НК РФ Про комиссию там не слова
Представляете что будет если у комитенита НДС к возмещению, а комиссионер за него будет перечислять???
Вот по налогу с продаж - это да, возникают ( теперь уже возникали) обязанности налогового агента.

[Anka]

И правда, поковырялась немного и вот нашла: Продавая товары покупателю, комиссионер выставляет счет-фактуру от своего имени в двух экземплярах. Первый экземпляр нужно передать покупателю, а второй - зарегистрировать в журнале учета выставленных счетов-фактур. А вот в книге продаж этот счет-фактуру не регистрируют. Такой порядок разъяснен в п.2 Письма МНС России от 21 мая 2001 г. N ВГ-6-03/404 "О применении счетов-фактур при расчетах по налогу на добавленную стоимость" (далее - Письмо N ВГ-6-03/404). Ведь комиссионер не платит НДС с сумм, полученных от покупателей за реализованные товары. Этот НДС уплачивает комитент. Так сказано в п.34 Методических рекомендаций по применению гл.21 "Налог на добавленную стоимость" (далее - Методические рекомендации).Когда товар реализован, комиссионер составляет об этом отчет и передает его комитенту. Таковы требования ст.999 Гражданского кодекса РФ.Просто никогла не сталкивалась с комиссионой торговлей, вот и решила, что НДС в сч-ф-на общих для упрощенщиков условиях

[Стажер]

)

Спасибо за ответы! И сам копался в документах. Нашел разъяснения. Понял, что НДС платит комитент. И как раз вышло постановление от 16-02-04 № 84 ( изменения к пост Прав от 02-12-2000 № 94). Там прописана регистрация сч-ф при посреднической деятельности. В книге продаж - только сч-ф на вознаграждение.
Но остался еще один ВОПРОС: когда комитент мне выписывает сч-ф на товар - при передаче товара на комиссию вместе с накладной или выписывает после отчета комиссионера на сумму проданного товара?

[ASK]

Но остался еще один ВОПРОС: когда комитент мне выписывает сч-ф на товар - при передаче товара на комиссию вместе с накладной или выписывает после отчета комиссионера на сумму проданного товара?

При передачи на весь товар ( вместе с накладной).- регистрируете в журнале Если еще что, спрашивайте

[Стажер]

Если еще что, спрашивайте

Огромное спасибо !!!! А вопросы наверняка еще возникнут. С 1 марта начинается реальная работа с поставщиком-комитентом.

[AF]

Я думаю как бы не ....нарваться на это
Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).

[ASK]

<b>AF</b>, ну по такой логике если даже комиссионер на обычной системе, он тоже должен отвалить НДС со всего оборота из своего, только потому, что он счета-фактуры выставлял. Поупатель-то в любом случае имеет право на то чтобы получить с-ф с выделенным НДС...

[Стажер]

Тут очень вовремя прочитал письмо МНС Моск обл от 26-01-04
№ 06-18/25211/Б323 "О счетах-фактурах при комиссионной торговле". Именно для комиссионера на УСН ! Комиссионер на УСН - налоговый агент и выписывает от своего имени сч-ф покупателю в течение 5 дней с отгрузки с выделением НДС.

[ASK]

Стажер, только все равно не налоговый агент, налоговый агент- другое см. выше. А так да, правильно.

[Стажер]

только все равно не налоговый агент,

В письме сказано: "Согл п 5 ст 346.11 НК РФ орг-ции и инд предпр, применяющие УСН не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, предусмотренных НК РФ ". Поэтому я понимаю так, что в данном случае мы агенты по выставлению сч-ф, то есть мы накручиваем НДС, а платит комитент.

[ASK]

Нет, Стажер, мы не агенты. Агенты - это ст. 161 НК, там поименовано, кто является агентами, а здесь просто специфика при комиссионной торговле, а налогоплательщик- комитент. Про налоговых агентов это там имеется ввиду, что если организация на упрощенке торгует товаром, приобретаемым у иностранных лиц, не состоящих на учете в налоговых органах в РФ, либо арендует гос. имущество (вообщем ст.161) В этом случае, да, независимо от того на упрощенке или нет- НДС плати как агент. Комиссия- это другое. При комиссии не возникает обязанности налогового агента, даже если комиссионер на обычной системе, т.к. ПЕРЕЧИСЛЯТЬ в бюджет должен все равно комитент. А понятие налогового агента подразумевает именно перечисление, за другого плательщика.

[AF]

AF, ну по такой логике если даже комиссионер на обычной системе, он тоже должен отвалить НДС со всего оборота из своего, только потому, что он счета-фактуры выставлял. Покупатель-то в любом случае имеет право на то чтобы получить с-ф с выделенным НДС...

1. С такой логикой, в принципе, согласен, да и реализации товара у комиссионера нет (товар как бы чужой и он почти не при делах, хотя для покупателя обязанным по сделке является именно комиссионер, но думаю это не влияет на налоговые отношения).
Реализуется только посредническая услуга (все думаю услуга ли это??? или иное???) равная в денежном выражении вознаграждению.
2. Cтажер, нельзя ли выложить в тему письмо о котором упоминалось - МНС Моск обл от 26-01-04
№ 06-18/25211/Б323 "О счетах-фактурах при комиссионной торговле". . pls

[Стажер]

Cтажер, нельзя ли выложить в тему письмо ". .

Письмо прочитал на московской вкладке "Учет, налоги, право" № 8 2004 ( за прошлую неделю). В электр виде письма нет. Может у кого есть правовая база, откуда можно взять элекр. вид.

[Стажер]

регистрируете в журнале Если еще что, спрашивайте

Пользуюсь разрешением. Возник вопрос: можно ли свое комиссионное вознаграждение ( за продажу товара в розницу ) оставить себе, а комитенту перечислить за его минусом. Читал, что можно. А сейчас наткнулся на разъяснение, что в этом случае будет занижение дохода у комитента. Ведь вся сумма за проданный товар принадлежит комитенту. А его доход - это сумма поступившая на р/сч или кассу. Как правильно?

[ASK]

Стажер, да есть такое мнение. Читала где-то. Но это ИМХО имеет значение для комитента, если он на упрощенке.Если на обычной системе- то доход это все средства, полученные на р/с или в кассу комиссионера.Удерживать конечно можно, это многие желают. Комиссионеру- без разницы.

[AF]

ГК РФ - договор комиссии - комиссионер от своего имени, но за счет комитента (компенсация затрат) и за вознаграждение совершает юридические и фактические действия. Отсюда, вознаграждение должен выплатить комитент. Полагаю удержать комиссионер по соглашению сторон может, но отчет комиссионера (для включения в НО базу комитента)должен заполняться на полную стоимость реализованного товара без вычета вознаграждения