Больничный сверх 11700 и ПФ (при УСН)???

[AF]

Предприятие работает на УСН – 6% «Доходы». Работник предприятия заболел, больничный лист ему оплачен следующим образом:
1) 600 руб. (минимальная ставка) за счет (возмещается) ФСС.
2) Разница между 600 и 11700 руб. оплачивается за счет средств предприятия и при этом не производится уплата (14%) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (типа, суммы больничных пособий не облагаются)
Вопрос: Нужно ли в случае, если больничный лист, оплачивается в размере сверх 11700 руб., производить уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование с суммы превышения???

[Из далека]

ИМХО, нужно. Потому что эти доплаты подпадают под подпункт 15 статьи 25 в случае общей системы налогообложения, то есть это расходы на оплату труда, уменьшающие налоговую базу по налогу на прибыль (хотя и некоторые специалисты спорят о том, что значит "установленную законодательством"). А так как база для начисления пенсионных взносов при УСН принимается в соответствии с главой 24 НК, значит 14% на сумму превышающую 11700 начислять надо.

[AF]

Так ведь мы на УСНО - какой же здесь налог на прибыль? - Да и в расходы мы эти сумму вообще не включаем , при УСНО "6% с оборота" вообще расходы как-то побоку

[AF]

Статья 236. НК РФ Объект налогообложения
3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков - организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;
у налогоплательщиков - индивидуальных предпринимателей или физических лиц такие выплаты не уменьшают налоговую базу по налогу на доходы физических лиц в текущем отчетном (налоговом) периоде.

На первый взгляд - нет налога на прибыль - нет расходов уменьшающих базу - нет налога

[Из далека]

<b>AF</b>, давайте попорядку, Вы на УСНО, значит по статье 346.11 НК уплачиваете страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством РФ, то есть, в соответствии с законом от 15.12.2001 № 167-ФЗ. Смотрим 167-ФЗ статью 10. Там написано, что "объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу (взносу), установленные главой 24 "Единый социальный налог (взнос)" Налогового кодекса Российской Федерации. А соответствии с главой 24 статьями 236-238, аткие суммы облагаются ЕСН, значит при УСНО эти суммы облагаются страховыми пенсионными взносами. ИМХО, так.

[AF]

... и все же 236-3 НК РФ. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков - организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;
а, статья 238 - по смыслу "Суммы, не подлежащие налогообложению" независимо от того отнесены они или нет к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде - т.е. не подлежащие налогообложению в любом случае.
ИМХО, что выплаты из прибыли после налогообложения не облагаются вообще в любом случае.

[Из далека]

<b>AF</b>, тогда по логике и зарплата, не облагается страховыми взносами.
Речь, то идет, вообще о выплатах, связанных с трудовыми отношениями работодателя и работника, а эти выплаты (сверх пособия по временной нетрудоспособности) приравниваются к выплатам по трудовым отношениям, а для Вас действительно неважно, уменьшают они налоговую базу по налогу, который Вы не исчисляете или нет.

[AF]

В этом то и весь прикол, на УСНО 6% вместо зарплаты (кроме минималки) выплачивать премию из прибыли (если еще работники не слишком против - ведь и о людях надо думать), а учредителям вще дивиденд 6% вместо подоходного.
Это ж выход для бизнеса с низкой фондо-материалоемкостью и большой трудоемкостью. Правда финансовый результат следует подкорректировать на суммы невозмещенного НДС уплаченного поставщикам и прикинуть эффект.

[Из далека]

Ваша позиция понятна.
Я бы посоветовал обратиться в Ваше отделение ПФР с запросом. Причем, подготовив благодатную почву, для нужного Вам ответа. То есть, поработав с ответственным лицом ПФР, объяснив логику нужного ответа (а то и, написав его, за него).

[AF]

Писать не хочется, может кто судебную практику приведет?