Топливные карты и обоснованность затрат при списании!!!!!

[Таня 27]

Подскажите, разве так можно???
У предприятия одна машина грузовой фургон, один водитель рассчитывала асделать 1 топливную карту для сотрудника-водителя именно для машины организации.
Директор решил сделать 8 топливных карт,что бы ими пользовались еще и другие лица (физические получаются) не сотрудники на личных машинах. Т.е. не сотрдник организации заправится топливной картой организации и якобы поедет по делам этой организации.

Скажите разве так можно? Что в этом случае можно сделать? Может какой то правильный договор? Обоснованны будут ли эти затраты на бензин при списании? Что будет с НДФЛ и ЕСН? Подскажие где можно прочитать приблизительно такую ситуацию....еще понятно когда личное авто сотрудника,а тут даже не сотрудник и 7 человек получается!!!

[Rokkanon]

Нельзя, конечно, во всяком случае сминусовать налог на прибыль по расходам тех 7 карт будет проблематично. А на автомобиль компании тоже все должно правильно быть заполнено. И путевые листы, и накладные со счетами-фактурами на бензин, а также журнал регистрации путевых листов. Чтобы все правильно сделать надо договора заключить с несотрудниками, на выполнение транспортно-экспедиционных услуг, и заполнять и регулярно контролировать вышеуказанный пакет документов. НДФЛ будете по этим договорам удерживать, как налоговый агент. С ЕСН, если захотите принять эти расходы на уменшение налога на прибыль, значит и ЕСН платить придется ст 236 п3 абз 2. Я бы те 7 карт и неподумал принять к уменшению налога на прибыль. Проблем с налоговой, по крайней мере избежите.

[Таня 27]

Где еще можно это прочитать? я не могу доказать что нельзя так делать(((сама понимаю что бред получается(

[Тоня]

я не могу доказать что нельзя так делать

А как "так"? Шеф какую схему работы предалагает с не сотрудниками вашей организации? Договор подряда, аренда а/м?

Т.е. не сотрдник организации заправится топливной картой организации и якобы поедет по делам этой организации.

Что значит якобы? Путевки кто рисовать будет, обоснованность затрат на топливо по 252-НК подтвердить сможете?

[Таня 27]

в том то и дело что путевки рисовать буду я,и не уверена что этими не сотрудниками можно как то уменьшить налог на прибыль, а директор ничего не предлагает...ему так удобно будет и другим директорам тоже....вот и спрашиваю как лучше поступить и что будет с налогаи?

[Таня 27]

потомучто по 7 картам не сотрудники будут ездить по своим делам личным или рабочим...я должна что то придумать....очень прошу подскажите что можно сделать?

[Тоня]

что можно сделать?

Вы в принципе сможете обосновать необходимость в деятельности организации такого кол-ва а/м (я из расчета 1 карта=1 а/м)?

ему так удобно будет и другим директорам тоже

или все же необходимо отнести затраты на топливо в уменьшение базы по прибыли? Отсюда надо начинать.

[Таня 27]

да необходимо отнести затраты на топливо в уменьшение базы по прибыли....только 7 машин это личные машины не сотрудников....они на балансе организации не стоят

[Тоня]

Это понятно, вопрос

Вы в принципе сможете обосновать необходимость в деятельности организации такого кол-ва а/м (я из расчета 1 карта=1 а/м)?

остался.

[Таня 27]

я пока не представляю как....как лучше с ними заключить договор и какой?

[Аноним]

А топливная карта зарегистрирована прямо на людей или на машину

[Тоня]

Прям на организацию она обычно регистрируется

я пока не представляю как....

А мы тем более. Соответственно и помочь не сможем. Если вы сами не представляете каким образом а/м не сотрудников будут использоваться и сможете ли вы нарисовать маршруты следования

по делам этой организации

[Rokkanon]

Честно говоря слабо представляю, как вы будете путевые листы рисовать, не то что на семь, на одну машину проблематично. Во многих организациях целые отделы есть. К тому же есть очень много специфики при заполнении путевого листа. Вобщем если принимать к зачету, это домоклов меч над компанией повесить. Т.к. все это на вас повесить хотят, у вас это будет много времени отбирать. Вообще то надо водил обязать путевые листы заполнять и вносить записи в книгу регистрации путевых листов, тогда справитесь. Надо директору сказать, что это риск и чтобы он готов был к доначислению налогов.

[Таня 27]

да топливные карты на организацию зарегистрированы конечно!

Причем все эти 7 человек тоже в своем роде директора и заставь их попробуй че то написать ...какие то отчеты((

Вы хоть подскажите какой лучше с ними заключить договор? Хотя бы это!! Маршруты будем думать ....Мне не доказать,что так делать нельзя!!!

[Тоня]

На ум приходит только аренда с экипажем, но при выплате арендной платы удреживаете НДФЛ. Но опять же экономич. целесообразность такого кол-ва машин....

[Rokkanon]

Наверное лучше договор аренды ТС с экипажем. Может они еще и техобслуживание хотят за счет организации проводить

[Тоня]

Это само собой , начинается с удобства заправки по картам, потом и ремонт, и ТО за счет организации захотят проводить.

[Таня 27]

Только НДФЛ?Может и захотят....они у нас такие....

[Rokkanon]

Неееее если в затраты по прибыли поставите, еще и ЕСН.

[Таня 27]

Вот вот...я не понимаю почему они не понимают этого)СМЫСЛЛЛЛ????кто то видит в этом смысл?????

[Таня 27]

Хорошо...допустим ...если он поехал в ООО РОМАШКУ получить материалы, унего должен быть чек на бензин ...и документы что он получил эти материалы правильно?

Если он поехал на переговоры,что кроме чека должно быть? и вообще где экономическая обоснованость этих переговоров...как доказать и какие то ведь тоже должны быть документы о переговорах?

[Rokkanon]

Недоказуемо. Любой камеральщик сразу выпишет доначисление.

[Таня 27]

Если будут реальные документы на получение например материалов....так пройдет? СЧ -ф, накладная, доверенность.

[Rokkanon]

К тому же человек ездит не только по делам фирмы. Он и домой ездит, да куда хочет. И все будет из этой карты, а это извините достаточно большой километраж. Средний человек при поездках с работы домой и обратно+ выходные наезжает 1000-1500 км в месяц. Машин 7. Арифметика достаточно простая.

[Rokkanon]

Документы это хорошо,конечно, только сколько материалов надо закупать ежедневно?

[Тоня]

Если будут реальные документы на получение например материалов....так пройдет?

Да обосновать можно и поездки директора на переговоры, вопрос в том, насколько необходимы для подобных поездок дополнительные 7 машин и какие арендованный экипаж переговоры проводит.

[Таня 27]

Согласна!
Так значит предлагаете заключить довор аренды с экипажем? а никакой агентский договор не подойдет?

[Аноним]

Если

Недоказуемо.

То на каком основании

Любой камеральщик сразу выпишет доначисление.

если учесть, что бремя доказывания по НК РФ лежит на налорге?

[Тоня]

никакой агентский договор не подойдет?

Кто чьим агентом будет?

[Таня 27]

пока не знаю...пытаюсь просто схемку придумать....ума видимо не хватает
а вообще можно?