Табельный номер может повторится если сотрудник все тот же?

[Laimuna]

Добрый день!

Скажите пожалуйста, если зам.Ген.директора уволился и на следующий день принялся на работу как Генеральный директор, можно оставить его табельный номер? Или нужно присвоить новый так как по инструкции написано: "Повторное использование табельных номеров допускается не ранее чем через три года после увольнения"

Спасибо огромное заранее.

[Ирина185]

наверно если в инструкции так написано то поставьте новый

[Эллисон]

наверно если в инструкции так написано то поставьте новый

это если другому сотруднику вы хотите этот номер присвоить.

а один и тот же человек может (должен? не уверена, но склоняюсь к этому) проходить под одним номером. Как минимум отчетность формировать проще в ПФ и налоговую.

[Julast]

Я считаю, что новому сотруднику надо присваивать новый табельный номер. И неважно, что человек тот же.

[Laimuna]

Ну вот опять мнения удвоились...

[Julast]

Табельый номер присваивется сотруднику, а не человеку. Данные в 1С вносите? У Вас там получается один и тот-же номер присвоить двум сотрудникам?

[Эллисон]

А чем отличается сотрудник от человека? номер идет на человека, а не на штатную единицу.
а как потом НДФЛ давать за год? две справки - раз два номера, значит это два разных сотрудника?
а личное дело? форма Т-2 одна - пришел- ушел- пришел. все записываем в одну - все сразу видно, что и как он делал.

[Laimuna]

Тут я бы с вами поспорила. Я закрыла одно личное дело со всеми приказами об увольнение и закрытие Т-2, и завела новое дело.
От этого, наверное, и надо исходить, раз уж новое дело тогда и новый табельный номер, да?

[YUM]

Это зависит от особенностей программы.
Наша, например, допускает присвоение старого табельного номера работнику. А если присвоить новый, то при выгрузке данных у такого работника развалится стаж и начисления.
Скорее всего, все старые программы считают табельный номер "священной коровой" и менять способ его обработки...легче новый проект написать.
В описанном исходном варианте, у нас просто удаляют дату увольнения.
И заменяют одно назначение другим.Старое закрывают. Новое с новой даты открывают...
Так что, все зависит от проги...

[Julast]

Так вот именно, в форме Т-2 расписался об увольнении, а потом снова трудовая деятельность продолжилась? А Т-2 в архив готовится по уволенным.
Да, 2 справки, да, 2 сотрудника.

[Julast]

YUM, так ведь идет о том, что сотрудник уволился. Как можно удалить дату увольнения? а приказы? Тоже удаляете? Дело не в том, что программа не разрешает использование одновременно одного и того же номера, это любой программист может поправить, а в том, что сотрудник уволился, а не поменялось название его должности или структурное подразделение.

[YUM]

YUM, так ведь идет о том, что сотрудник уволился. Как можно удалить дату увольнения? а приказы? Тоже удаляете? Дело не в том, что программа не разрешает использование одновременно одного и того же номера, это любой программист может поправить, а в том, что сотрудник уволился, а не поменялось название его должности или структурное подразделение.

Поясняю. В нашей программе есть три уровня исключения работника из табелей, расчетных ведомостей и т.д.
Работник увольняется - "закрываются" все действующие на эту дату назначения ( основное место работы, сомещение и т.д.)
Прекращение действия назначения работника на должности - работник продолжает оставаться в списочном составе, но ни в табель , ни в ведомости его не притянешь. Автоматически. Ручонками - можно, но программа предупредит о том что назначений у человека нет.
И наконец третий уровень - изменение параметра действующего назначения. Например поменялся оклад. От строки с назначением "ныряем" в дополнительную табличку и пишем: такого-то числа установлен новый оклад. При формировании ведомости, прога проверит: уволен? где и кем назначен? А не меняется ли у тебя параметр за что работаешь? А с какого дня?
Поэтому страшную дату увольнения надо деражть пустой. Всегда.
Или по крайней мере в течение одного налогового периода (календарный год) Чистим, разумеется, только значение в поле дата увольнения. Приказы, табеля, ведомости, все остается как было. Идея в том, что сидящий за столом, на любую дату, человек не уволен. Уходи-приходи он хоть пять раз. А если уволен, то нечего тебе, мил-друг, тут штаны протирать...
Разумеется это не удобно. Но, наша программа писалась еще в те времена, когда на такие тонкости как кадровый учет вообще никто внимания не обращал. Да и не было его тогда, учета в кадрах. Бухгалтерия была. Одна на все про все.
Это потом уже, из бухгалтерии выделился модуль расчета зарплаты. И уж совсем недавно кадровики тоже потребовали себе "калькулятор с памятью и печатью". А для обеспечения вертикальной совместимости, пришлось таскать многое из неудачного.
Думаю ОдинЭс развивался параллельным курсом.

[Эллисон]

Тут я бы с вами поспорила. Я закрыла одно личное дело со всеми приказами об увольнение и закрытие Т-2, и завела новое дело.
От этого, наверное, и надо исходить, раз уж новое дело тогда и новый табельный номер, да?

не надо со мной спорить. что вы. :-))
лень мне копаться в комментариях и разъяснениях, могу лишь сказать, что моя уверенность в своей правоте основана на опыте работы в бюджетной организации. Там достаточно строго соблюдались все нормативы, и за работником сохранялся один номер.
и независимо от того, сколько раз он пришел - ушел - личное дело было одно.
а как это облегчало жизнь при выдаче справок, формировании отчетов и ответах на многочисленные вопросы. :-)

[Над.К]

Julast, скажите, а как Вы в программе осуществите расчет налогов нарастающим итогом по конкретному человеку, если у него будет новый табельный номер?

а в том, что сотрудник уволился,

Я что-то не понимаю, что мешает составить новый приказ о приеме на работу?

Да, 2 справки, да, 2 сотрудника.

Интересно, как Вы это будете рассказывать ПФ при сдаче персонифицированного отчета? Или налоговой при сдаче 2-НДФЛ?

[Julast]

Над.К, я бы, может, с радостью всё рассказала, но не знаю. Я не бухгалтер, но мне нравится этот форум и я пытаюсь тут рассказать то, что знаю или сама задаю (иногда весьма глупые) вопросы.

YUM, спасибо огромное за такой интересный и подробный рассказ, я работаю в программе 1С комплексная, 1С ЗиК и Бухсофт ЗиК. А можно узнать название программы, про которую Вы так интересно рассказали?

Эллисон, и всё же.. Если на всё про всё было одно личное дело, то что вы писали на 4 стр. формы Т-2 в пункте Увольнение? Несколько увольнений несколькими датами? Там места не хватит... Или у Вас личное дело одно, а форм Т-2 столько, сколько раз работал один и тот же человек в Вашей организации?

[Над.К]

Julast, ну так вот, это одна из причин, почему не стоит давать новый номер. Особенно, если увольнение и прием в один год состоялось. Невозможно корректно составить отчеты.
А форма Т-2, естественно новая

[Аноним]

Над.К,
Эллисон, и всё же.. Если на всё про всё было одно личное дело, то что вы писали на 4 стр. формы Т-2 в пункте Увольнение? Несколько увольнений несколькими датами? Там места не хватит... Или у Вас личное дело одно, а форм Т-2 столько, сколько раз работал один и тот же человек в Вашей организации?

не скажу... просто не помню как все это велось точно в бумажном выражении, а сейчас я уже кадрами не занимаюсь.

[YUM]

...
YUM, спасибо огромное за такой интересный и подробный рассказ, я работаю в программе 1С комплексная, 1С ЗиК и Бухсофт ЗиК. А можно узнать название программы, про которую Вы так интересно рассказали?

Можно (теперь, я думаю, можно т.к. была наша реклама в платном бенере) программа называется "Компас". Ей уже 15 лет.

Касательно новой формы Т-2. По-любому к ней требуется вкладной лист. Отпуска-то куда писать? Если чел отработал лет 5-10...Хоть эту табличку, а надо добавлять.
Я так ду-умаю.

[Аноним]

В ИНФИНе проще. Там есть лицевой счет и табельный номер. Табельный номер для конкретного человека, а лицевой счет для всяких его внутренних совмещений, уволен/принят (как в Вашем случае), смены фамилии и пр. И потом можно собирать по нему информацию как отдельно по лицевому счету (для зп например), так и по табельному номеру (для НДФЛ-2 например).

[Julast]

Ну что же, значит табельный номер присваивается фамилии.
Laimuna, оставляйте старый

[NatusyaSh]

оставляйте старый

Действительно человек один - номер один и не надо мудрить и что-то новое изобретать

[Аноним]

Я рабоаю в 1С ЗиК. По таким работникам она дает выбирать за какой период его работы нужно открыть форму Т2. То есть отдельно по каждому перниоду, а табельныйномер один.

[natik2004]

А чем отличается сотрудник от человека? номер идет на человека, а не на штатную единицу.
а как потом НДФЛ давать за год? две справки - раз два номера, значит это два разных сотрудника?
а личное дело? форма Т-2 одна - пришел- ушел- пришел. все записываем в одну - все сразу видно, что и как он делал.

Вот как раз на штатную един ицу...для кадровика и бухгалтера человек - штатная единица по всем "бумажкам". Поэтому если уволили человека, то все дела на него закрываем датой увольнения, а датой принятия нна работу составляем все заново. И справки будет две, и номера будут разные...и не забудьте еще 2-НДФЛ состряпать для себя же, чтобы вычеты отследить

[YUM]

В ИНФИНе проще. Там есть лицевой счет и табельный номер. Табельный номер для конкретного человека, а лицевой счет для всяких его внутренних совмещений, уволен/принят (как в Вашем случае), смены фамилии и пр. И потом можно собирать по нему информацию как отдельно по лицевому счету (для зп например), так и по табельному номеру (для НДФЛ-2 например).

Хм. Знать на лицевом счете нету табельного номера?
А вот у нашего клиента (второй случай за 5 лет) есть два перца, у которых имя, фамилия, отчество совпадают. От жеж, незадача!
И как в случае отсутствия ТабН Инфин разводит лицевые?

[НаКат]

Скажите пожалуйста, если зам.Ген.директора уволился и на следующий день принялся на работу как Генеральный директор

А зачем надо было вообще увольнятся, если новую должность можно было оформить переводом - и никаких вопросов с табельным номером

[ZZZhanna]

А зачем надо было вообще увольнятся, если новую должность можно было оформить переводом - и никаких вопросов с табельным номером

+1
Вот и я всё это читала - и так и не поняла - зачем?

[Королева]

А зачем надо было вообще увольнятся

КНО получить, например

[gubareva_olga7]

Однозначно нужно присвоить новый табельный номер!!! Иначе в конце года при сдаче отчетности в ПФ будут лишние хлопоты...

[Nadia T-Grad]

В 1С ЗиК номер присваивается физическому лицу и становится табельным при приеме. Когда я по новой беру человека, я беру то же физическое лицо. Вся отчетность нормально формируется.
Для ПФР он выносится в СЗВ 4-1 (как беременные и тп) и ничего страшного
А с ндфл тоже все нормально проходит.
У меня народ любит поискать лучшей жизни, а потом вернуться

[ZZZhanna]

КНО получить, например

Можно нарваться, например, на то, что при проверке будет признано, что увольнение фиктивное, а следовательно, КНО выплачена незаконно.