ККМ, не имеющая адреса регистрации...

[Cyrax]

ИП, УСН-15. ККМ.

Согласно ч. 1 ст. 4 от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"

...контрольно-кассовая техника должна быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика.

Здесь, насколько я понимаю, речь идёт не об адресе регистрации ККМ (т.е. к какому адресу ККМ будет закреплена), а об адресе налоговых органов, в которых должна быть зарегистрирована ККМ ?

При этом в Законе о применении ККМ ни слова не говорится об адресе регистрации ККМ (т.е. к какому адресу ККМ будет закреплена)...

В то же время, в статье Регистрация ККМ в налоговых органах тоже говорится об адресе налоговых органов, в которых должна быть зарегистрирована ККМ:

В каком налоговом органе предприниматель должен зарегистрировать ККМ?
Регистрация контрольно-кассовых машин должна производиться по месту осуществления предпринимательской деятельности (ст. 4 Закона о применении ККМ).

Авторы статьи неверно истолковали смысл формулировки Закона ?

Ведь адрес регистрации ККМ (к какому адресу ККМ будет закреплена) и адрес налоговых органов, в которых должна быть зарегистрирована ККМ - это разные вещи...

Полный бардак.

[LegO NSK]

Постановление Правительства РФ от 23 июля 2007*г. N*470
"Об утверждении Положения о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями"

15. Для регистрации контрольно-кассовой техники в налоговом органе (за исключением кредитных организаций) пользователь представляет в налоговый орган (по месту нахождения - для юридического лица или по месту жительства - для физического лица) заявление о регистрации контрольно-кассовой техники по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять контроль и надзор за соблюдением порядка и условий регистрации и применения контрольно-кассовой техники.
Заявление о регистрации контрольно-кассовой техники, подлежащей применению обособленным подразделением пользователя, представляется им в налоговый орган по месту нахождения данного подразделения.

[Cyrax]

15. Для регистрации контрольно-кассовой техники в налоговом органе (за исключением кредитных организаций) пользователь представляет в налоговый орган (по месту нахождения - для юридического лица или по месту жительства - для физического лица) заявление о регистрации контрольно-кассовой техники по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять контроль и надзор за соблюдением порядка и условий регистрации и применения контрольно-кассовой техники.
Заявление о регистрации контрольно-кассовой техники, подлежащей применению обособленным подразделением пользователя, представляется им в налоговый орган по месту нахождения данного подразделения.

Что здесь имеется ввиду под "местом жительства": адрес прописки (= адрес регистрации ИП) или адрес фактического проживания ?
Что такое "обособленное подразделение" пользователя ?
Ни "место жительства", ни "обособленное подразделение" не входят в число основных понятий, используемых в Положении.

Более того, в этом постановлении 2007 года по-прежнему говорится только об адресе налоговых органов, в которых должна быть зарегистрирована ККМ. И ни слова не говорится об дресе регистрации ККМ (т.е. к какому адресу ККМ будет закреплена)...

[Andyko]

адрес прописки (= адрес регистрации ИП)

Да.
Всё связанное с обособленными подразделениями актуально для организаций и совсем не актуально для ИП.

[Cyrax]

В каком налоговом органе предприниматель должен зарегистрировать ККМ?
Регистрация контрольно-кассовых машин должна производиться по месту осуществления предпринимательской деятельности (ст. 4 Закона о применении ККМ).

Авторы статьи неверно истолковали смысл формулировки Закона ?

Скорее, всего имелась ввиду вменёнка. На ЕНВД местом учёта в качестве налогоплательщика является место ведения деятельности, посему регистрировать ККМ на вменёнке нужно по месту ведения деятельности.
_________________________________________________________________
В каких-нибудь нормативных актах говорится об адресе регистрации ККМ (адресе закрепления ККМ) ?

[LegO NSK]

Cyrax, Вы зачем ищете проблему там, где её нет???

ИП может зарегистрировать ККМ только по месту жительства (прописки, постановки на налоговый учет)

ООО регистрирует там, где будет использовать.

[Cyrax]

Cyrax, Вы зачем ищете проблему там, где её нет???

Есть. Моя ККМ зарегистрирована по месту регистрации в качестве ИП (по месту прописки). При этом ни в каких НА я ничего не нашёл об адресе регистрации (закрепления) ККМ.

(Когда был на вменёнке, регистрировал ККМ по месту ведения деятельности. Но поскольку у меня не было никакой стационарной точки, то зарегистрировал ККМ по вымышленному (несуществующему) адресу).

ИП может зарегистрировать ККМ только по месту жительства (прописки, постановки на налоговый учет)

А где это прописано ? Самый главный вопрос.

[LegO NSK]

Стетоско́п (греч. греч. στέτχος — грудь и σκόπεο — смотрю, исследую) — прибор, трубка в виде тонкого полого цилиндра с вогнутой раковиной для уха.

Очки́ — крепимая напротив глаз пара пропускающих свет пластин для оптической выправки зрения.

А теперь повторим усвоенное.

А где это прописано ? Самый главный вопрос.

Постановление Правительства РФ от 23 июля 2007*г. N*470
"Об утверждении Положения о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями"

15. Для регистрации контрольно-кассовой техники в налоговом органе (за исключением кредитных организаций) пользователь представляет в налоговый орган (...по месту жительства - для физического лица) заявление о регистрации контрольно-кассовой техники по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять контроль и надзор за соблюдением порядка и условий регистрации и применения контрольно-кассовой техники.

Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор
места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 2. Основные понятия
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Статья 3. Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться .... по месту жительства в пределах Российской Федерации.

Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
место жительства физического лица - адрес (наименование субъекта Российской Федерации, района, города, иного населенного пункта, улицы, номера дома, квартиры), по которому физическое лицо зарегистрировано по месту жительства в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

[Andyko]

Cyrax, проблемы возникают только при попытке что нибудь "вымышлить".

где это прописано ?

Нигде не прописаны обязанности предпринимателя становится где либо на учет, кроме одного единственного места основной регистрации.
Исключительный случай - осуществление ЕНВД-деятельности в другом субъекте. Там ИП становится на учет только как плательщик ЕНВД.

[LegO NSK]

Что касается адреса УСТАНОВКИ (фактического применения) ККМ у ИП, то он указывается в заявлении и карточке регистрации. Где Вы ни установили ККМ, регистрируете Вы её в ИФНС по месту жительства.

Приказ Федеральной налоговой службы от 9 апреля 2008*г. N*ММ-3-2/152@
"Об утверждении форм заявления о регистрации контрольно-кассовой техники, книги учета контрольно-кассовой техники и карточки регистрации контрольно-кассовой техники"

[Cyrax]

Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Если я прописан в городе А, но постоянно и преимущественно проживаю в городе В, то моим местом жительства согласно ст. 2 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" не может быть город А. Далее, согласно ст. 3. того же закона

Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться .... по месту жительства в пределах Российской Федерации.

т.е. я не могу быть зарегистрирован по адресу в городе А, поскольку последний не является моим местом жительства....
А ведь по документам я и в качестве ИП зарегистрирован по адресу в городе А, и адресом установки ККМ у меня является адрес в городе А...

________________________________________________________________
Определимся с типами адресов, имеющих место в случае регистрации ККМ:
1. Адрес налоговых органов, в которых произошла регистрация ККМ
2. Адрес регистрации ИП, которому принадлежит ККМ
3. Адрес установки ККМ

2-й и 3-й адреса указываются в Карточке регистрации контрольно-кассовой техники. Термин "Адрес регистрации ККМ" употреблять не следует, поскольку его можно отнести и к 1-му пункту, и ко 3-му.

В Постановлении Правительства РФ от 23 июля 2007*г. N*470
"Об утверждении Положения о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями" говорится об адресе налоговых органов, в которых должна производиться регистрация ККМ (во многих статьях и интерпретациях ошибочно используют термин "адрес регистрации ККМ").

Нигде не прописаны обязанности предпринимателя становится где либо на учет, кроме одного единственного места основной регистрации.

Это подразумевается согласно "здравому смыслу". А все исключения оговариваются.

Согласно, Приказу Федеральной налоговой службы от 9 апреля 2008*г. N*ММ-3-2/152@ "Об утверждении форм заявления о регистрации контрольно-кассовой техники, книги учета контрольно-кассовой техники и карточки регистрации контрольно-кассовой техники", поле, отвечающее за адрес установки ККМ, формулируется следующим образом:

адрес и место установки контрольно-кассовой техники в организации (обособленном подразделении)

Во-первых, непонятно, относится это поле к ИП или нет...
Во-вторых, непонятно, что является "адресом и местом установки" ККМ...
На данный момент я не знаю, какой адрес установки моей ККМ (она у меня не установлена нигде).

Собственно, вопрос следует сформулировать следующим образом:
Что такое "адрес установки ККМ" ?
В каких-нибудь Гост'ах это прописано ?

[Andyko]

Cyrax, при смене места жительства у Вас есть гражданская обязанность зарегистрироваться в новом месте. Т.е. поменять адрес основной регистрации. Регистрация как налогоплательщика вторична, регистрация ККМ еще более.
Не бывает у ИП обособленных подразделений.
Если Вы не знаете, где она будет стооять, зачем регистрируете?

[Cyrax]

Не бывает у ИП обособленных подразделений.

Тогда в каком поле ИП должен указывать адрес установки своей ККМ ?
Больше полей, отвечающих за адрес установки, нет...

Если Вы не знаете, где она будет стооять, зачем регистрируете?

У меня интернет-торговля. Стационарной точки нет.
Выходит, у меня нет адреса установки ККМ ? А налоговая требует...

[Andyko]

Вы с собой будете возить ккм? Насколько я знаю, такой вариант указания адреса тоже допустим. Если же наличные будут возить к Вам, то куда то же они их возитьт будут?

[Cyrax]

Вы с собой будете возить ккм? Насколько я знаю, такой вариант указания адреса тоже допустим. Если же наличные будут возить к Вам, то куда то же они их возитьт будут?

Интернет-торговля. Курьер доставляет клиенту товар по указанному адресу. При этом возможны 2 варианта (по настроению):
1. Курьер несёт/везёт ККМ с собой и в момент совершения операции купли-продажи пробивает чек
2. чек пробиваю я непосредственно перед отправкой курьера к клиенту.
В первом случае адресом (местом) установки ККМ будет кейс курьера ?
А во втором случае ?

У газелистов проще - они указывают машину, в которой установлена ККМ.
В то же время "Резерв" я указать не могу, поскольку ККМ я использую...

[marinka123]

Я ЧП (УСН) зарегистрирована в Новосибирске . Могу ли я в карточке ККМ указать свой домашний адрес , мотивируя это тем , что у меня услуги с выездом заказчика (не подумайте плохого

На самом деле буду снимать офис в москве . Не будет ли нарушением при проверке , что касса зарегена в новосибирске по моему мету жительства .

[LegO NSK]

Землячка Вы моя дорогая, ну ведь ответили Вам уже... Целую тему Вам посвятили.

[marinka123]

так я так и не поняла

[Andyko]

услуги с выездом заказчика (не подумайте плохого

Землячка Вы моя дорогая

Целую

Это шифр, что ли?
marinka123, с начала тему почитайте.

[marinka123]

так я читала . и не поняла . у ооо и ЧП адрес регитстрации отличается . На мои вопросы ответьте плиз , да или нет

[LegO NSK]

Что именно ? Всю тему ?

[LegO NSK]

Это шифр, что ли?

[LegO NSK]

Могу ли я в карточке ККМ указать свой домашний адрес , мотивируя это тем , что у меня услуги с выездом заказчика (не подумайте плохого

Домашний адрес Вы можете указать, если ККМ будет дома применяться.
Выезд заказчика - это как? Выезд к заказчику, может быть?

[marinka123]

1) Могу ли я в карточке ККМ указать свой домашний адрес , мотивируя это тем , что у меня услуги с выездом заказчика
2) На самом деле буду снимать офис в москве . Не будет ли нарушением при проверке , что касса зарегена в новосибирске по моему мету жительства

[LegO NSK]

На самом деле буду снимать офис в москве . Не будет ли нарушением при проверке , что касса зарегена в новосибирске по моему мету жительства .

Адрес установки в карточке должен быть г. Москва.
ККМ регистрируете в Нске.
Если ККМ будет применяться не по месту, которое указано в карточке, это будет нарушением карточки , штрафов за это нет.

[LegO NSK]

marinka123, мож, Вам по банку работать?

[marinka123]

по банку это неудобно для клиентов , я ж еще ксерокопиями заниматься буду , представляете бегать ...
Так если штрафов за это нет , так может прокатит ? Новосибирск далеко , московским оно не надо .
В налоговой просят договор аренды , а у меня еще его нет , а может и не будет , может я дома буду сидеть , а с клиентами в метро встречаться и чек пробивать там же .
Так все таки можно домашний адрес указать .

Вот например стрижка собачек с выездом к заказчику , какой они адрес указывают ?

[LegO NSK]

Новосибирск далеко , московским оно не надо .

А про налоги-то Вы не забыли? ККМ для них-то в основном и нужна.

В налоговой просят договор аренды ,

Неправомерно.

Вот например стрижка собачек с выездом к заказчику , какой они адрес указывают ?

Так и указывают - стрижка собачек с выездом к заказчику (без шуток).

[Andyko]

ККМ для них-то в основном и нужна

И еще для штрафов при отсутствии

[marinka123]

неправомерно просят договор аренды ? так это ж на сайте каждого ЦТО указано . А как они тогда адрес вписывать будут ? с моих слов ? ну так если я укажу - бух.консультации с выездом к заказчику , какой адрес то писать ?

А потом когда офис сниму , можно же будет в карточку изменения внести ?