Талоны на бензин без автомобиля на балансе???

[Ольга 28]

Уважаемые клерки!
Вопрос.
Директор заключил договор с топливной компанией, решил приобретать у нее талоны на бензин.
Но у нас на балансе нет автомобиля.
Какой выход? Заключить договор с сотрудником на аренду автомобиля? Тогда у этого сотрудника возникает доход, облагаемый НДФЛ 13%?
И второй вопрос: для учета талонов на бензин, какие первичные документы необходимо выписывать? Путевые листы? И авансовыми отчетами выдавать талоны под отчет? Какие еще документы?

Признательна всем неравнодушным за ответы!

[Туйзюкова Светлана]

Заключить договор с сотрудником на аренду автомобиля?

Тогда у этого сотрудника возникает доход, облагаемый НДФЛ 13%?

[Туйзюкова Светлана]

только путевые листы

[Ольга 28]

Светлана, спасибо за разъеснение!!!

Однако, мы же получаем талоны (денежные документы) в кассу, потом их выдаем водителю - разве не нужен АО?

[Туйзюкова Светлана]

Однако, мы же получаем талоны (денежные документы) в кассу, потом их выдаем водителю - разве не нужен АО?

Просто АО это само собой

[Ольга 28]

Граждане, выручайте, пожалуйста!
Директор отнесся ко мне с большим возмущением и утверждает, что он точно знает, что сотруднику можно оплачивать бензин без всяких налогов и автомобилей в огранизации - т.е. компенсировать работнику его расходы на бензин. ОК, я этого не отрицаю, но в этом случае руботник должен заплатить НДФЛ, так ведь?

[ZZZhanna]

Граждане, выручайте, пожалуйста!
Директор отнесся ко мне с большим возмущением и утверждает, что он точно знает, что сотруднику можно оплачивать бензин без всяких налогов и автомобилей в огранизации - т.е. компенсировать работнику его расходы на бензин. ОК, я этого не отрицаю, но в этом случае руботник должен заплатить НДФЛ, так ведь?

Это называется "слышал звон, да не знает, где он"
Он путает - есть компенсация за использование личного автотранспорта в служебных целях ( если не ошибаюсь - 1200 руб.за отеч.автомобиль и 2000 за иномарку - смотрите в нормативн.базе) - и она действительно не облагается НДФЛ и ничем другим, , а есть оплата расходов на бензин - это о чем вы ему говорили.

[Ольга 28]

..... почитала сейчас в инете.....
да, действительно есть такой вариант как компенсация - и тогда никто ничем не облагается. но при этом и признать расходы в целях НУ нельзя.

[Аноним]

..... почитала сейчас в инете.....
да, действительно есть такой вариант как компенсация - и тогда никто ничем не облагается. но при этом и признать расходы в целях НУ нельзя.

Можно. Помимо компенсации, имеете право принимать к учету при расчете налога на прибыль расходы, связанные с использованием личного имущества работника. И вся прелесть в том, что эти "связанные расходы" не нормируются.

[Ольга 28]

Уважаемый Аноним! Вы уверены, что эти расходы не нормируются?
Я могу привести пару ссылок на нормативные документы, где говорится об обратном. Вы можете на что-нибудь сослаться?

[ЛАНА17]

Есть два варианта-можно выплачивать компенсацию работнику за использование личного авто в производственных целях, а можно составить договор ссудопользования автомобилем безвозмездно. В этом случае не платится НДФЛ, а выписываются путевые с указание километража и целей поездки, по которым по норме и списывается ГСМ. Можно обговорить в договоре и ремонт АТС

[ЛeнивыйИТИШНИK]

А если компенсацию талонами выдавать? 1200 (1500) не облагается НДФЛ вить.

[Andyko]

Ольга 28, приведите пару ссылок.

[Аквастайл]

хотя я и не Ольга, но........

например


Письмо Министерства РФ по налогам и сборам от 02.06.2004 № 04-2-06/419 О ВОЗМЕЩЕНИИ РАСХОДОВ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РАБОТНИКАМИ ЛИЧНОГО ТРАНСПОРТА

Постановление Правительства РФ от 8 февраля 2002 г. N 92

Постановление Правительства РФ от 20 июня 1992 г. N 414

и вот например интересная статья

http://www.algoritm.su/about/news/de...EN_1=2&ID=1202

[ZZZhanna]

а можно составить договор ссудопользования автомобилем безвозмездно.

Но имейте в виду, что в этом случае предприятие получает материальную выгоду, с которой тоже надо платить налоги. Мы использовали этот вариант, потом отказались.

договор ссудопользования автомобилем

Хм...мне казалось, что термин "ссудопользование" относится к денежным средствам... У нас это называлось "договор безвозмездного пользования автомобилем без экипажа"

[ЛАНА17]

Именно договор безвозмездного ссудопользования-так юридически правильно. И материальнуй выгоды здесь нет. В крайнем случае платить 100руб-и заплатить с них только НДФЛ, зато расходы можно списать все.

[ZZZhanna]

Могут по рыночным ценам пересчитать...Конечно, не всегда можно доказать идентичность сделки, но как раз по автомобилям проще. Вобщем, после длительного изучения вопроса пришла к выводу, что договор аренды безопаснее, а зато в расходы списываем всё,в т.ч. черта лысого

[Larky]

Вы уверены, что эти расходы не нормируются?

Это то же самое, что было со "сверхнормативными" суточными... Сверхнормативными они были в отношении только налога на прибыль... Так что, пока не спохватились, как с суточными, можно отстоять свою норму компенсации...

[Аноним]

Это то же самое, что было со "сверхнормативными" суточными...

Не то же самое. Суточные называются сверхнормативными, по отношению к нормам, предусмотренным для исчисления налога на прибыль. Для компенсации расходов, связанных с использованием личного имущества работника, никаких норм действующее законодательство не предусматривает, т.е. эти расходы компенсируются полностью.

Сверхнормативными они были в отношении только налога на прибыль...

Это касается исключительно суточных

Так что, пока не спохватились, как с суточными, можно отстоять свою норму компенсации...

Нету этой "своей нормы компенсации", не выдумляйте.

[Аквастайл]

Письмо Министерства РФ по налогам и сборам от 02.06.2004 № 04-2-06/419 О ВОЗМЕЩЕНИИ РАСХОДОВ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ РАБОТНИКАМИ ЛИЧНОГО ТРАНСПОРТА



"От налога на доходы освобождены все виды компенсационных выплат – в пределах норм, установленных законодательством (п. 3 ст. 217 НК РФ). По мнению налогового ведомства, приведенному в письме, эти нормы определены в двух официальных документах:
в приказе Минфина России от 04.02.2000 № 16н – для работников учреждений и организаций, финансируемых за счет средств бюджетов всех уровней;
в постановлении Правительства РФ от 08.02.2002 № 92 – для работников всех других организаций.

В последнем документе приведены суммы, которые учитываются в их расходах при расчете налога на прибыль, – 1500 рублей в месяц (для автомобилей с объемом двигателя более 2000 куб. см), 1200 рублей в месяц (для остальных авто).

Однако в действительности законодательство не содержит никаких норм, которые бы имели отношение к налогу на доходы физических лиц. Лимиты, которые установлены правительственным постановлением № 92, используются для расчета налога на прибыль. А в российском законодательстве нигде не говорится о том, что нормы, установленные для одного налога, можно применять для расчета другого налога.

Более того, в пункте 3 статьи 217 Налогового кодекса не указано, что пределы компенсационных выплат должно устанавливать правительство или какое-либо другое ведомство. Там лишь сказано, что эти нормы должны быть установлены “в соответствии с законодательством”. А согласно статье 188 Трудового кодекса, размер компенсации за использование личного транспорта фирма и сотрудник утверждают в письменном соглашении.

Таким образом, договорная сумма и будет “нормой, установленной в соответствии с законодательством”. Значит, с полной суммы компенсации налог на доходы можно не платить.

[Аноним]

Таким образом, договорная сумма и будет “нормой, установленной в соответствии с законодательством”. Значит, с полной суммы компенсации налог на доходы можно не платить.

Есть еще ТК РФ, который помимо компесации за использование личного имущества работника требует возмещения работнику ВСЕХ расходов, связанных с использованием этого личного имущества безо всякого нормирования.

[Larky]

Не то же самое. Суточные называются сверхнормативными, по отношению к нормам, предусмотренным для исчисления налога на прибыль. Для компенсации расходов, связанных с использованием личного имущества работника, никаких норм действующее законодательство не предусматривает, т.е. эти расходы компенсируются полностью.Это касается исключительно суточныхНету этой "своей нормы компенсации", не выдумляйте.

Я говорил только о том, что, как и с суточными, этот подход придется защищать в суде...

[Larky]

Есть еще ТК РФ

Но налогообложение устанавливает НК... А он говорит об освобождении компенсаций от налога именно в пределах норм...

[Аквастайл]

Еще раз:

Нормы для налога на прибыль.-постановлении Правительства РФ от 08.02.2002 № 92

Нормы для НДФЛ -
Читаем статью Налогового Кодекса 2 часть , статья 217 п. 3
"3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:

(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)


бесплатным предоставлением жилых помещений и коммунальных услуг, топлива! или соответствующего денежного возмещения;

(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)" Смотрим внимательно- норм в цифрах не установлено!!!!!


Трудовой кодекс статья 188
"При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме."

сколько хотите возмещайте и не облагайте НДФЛ , но учтите прибыль можно уменьшить на 1500 или 1200 в зависимости от вида транспорта

[Аноним]

сколько хотите возмещайте и не облагайте НДФЛ , но учтите прибыль можно уменьшить на 1500 или 1200 в зависимости от вида транспорта

А разницу между компенсацией за использование личного имущества (которая для целей налогообложения прибыли нормируется) и возмещением расходов, связанных с использованием имущества (которое для целей налообложения прибыли не нормируется) не учитываем?

[Аноним]

Но налогообложение устанавливает НК... А он говорит об освобождении компенсаций от налога именно в пределах норм...

Это ты Верховному Суду расскажи.. Но я бы не советовал: налорги пытались отстоять эту позицию в ВС РФ, но тот их послал, указав, что НК РФ - не единственный источник права, который может устанаввливать какие либо нормы.

[ZZZhanna]

А разницу между компенсацией за использование личного имущества (которая для целей налогообложения прибыли нормируется) и возмещением расходов, связанных с использованием имущества (которое для целей налообложения прибыли не нормируется) не учитываем?

Т.е. думаете, что достаточно это всё назвать "возмещение расходов" и всё - ничего нормировать не надо? и никаких проблем не возникнет потом?

[Аноним]

Т.е. думаете, что достаточно это всё назвать "возмещение расходов" и всё - ничего нормировать не надо? и никаких проблем не возникнет потом?

Не. Достаточно возмещать расходы связанные с использованием. Одного "назвать", конечно не достаточно. Важно, чтобы то что вы назвали, действительно являлось расходами, связанными с использованием. А на счет проблем, тут вам ни кто гарантий не даст, причем независимо от того, какую правовую позицию в настоящем споре вы займете....

[ZZZhanna]

То есть я возмещаю расходы на бензин, запчасти, тех.осмотр, и пр. (это же все связано с использованием! (путевые листы и чеки у меня, допустим,есть) в размере по 20000руб.в мес. , не плачу НДФЛ, уменьшаю налог на прибыль.... Да?

[Аквастайл]

А разницу между компенсацией за использование личного имущества (которая для целей налогообложения прибыли нормируется) и возмещением расходов, связанных с использованием имущества (которое для целей налообложения прибыли не нормируется) не учитываем?

почему же учитываем и как раз на эту разницу и не уменьшаем налогооблагаемую прибыль в НУ , в БУ всеравно отражаем

Здесь , я так поняла вопрос о НДФЛ и налогу на прибыль.
Для налога на прибыль- уменьшаем только в пределах норм, остальное не уменьшает прибыль
Для НДФЛ- не облагаем всю сумму возмещаемых расходов.


или я не понимаю вопроса или Вы не понимаете ответа