Получили УСНО и начали торговать за нал

[Дмитрий_]

Ситуация:
Организация продает комиссионный товар юрикам (за нал и безнал) и физикам (нал). Помещение для торговли арендует комитент, комиссионеру предоставляется по условиям договора комиссии доступ к этому помещению, складу и т.п. (Комитент и комиссионер - фирмы одного холдинга). Общая площадь площадь аренды 230 кв.м состоит из склада (140 кв.м.) и офиса(90 кв.м. с туалетами), причем офис - 1 этаж, склад - подвал
Фирма комиисионер зарегестрирована в ноябре 2003 и сразу встала на УСНО. В декабре купили ККМ и начали торговать за нал (попадает под ЕНВД).
Вопрос: как теперь быть с налогообложением в 2003 году, когда УСНО и ЕНВД одновременно применять нельзя и соответственно в 2004, когда применять вместе уже можно, но ранее право на УСНО теоритически было потеряно, а новое заявление не написано.
Самый оптимальный вариант - вообще не попадать под ЕНВД из-за площади, но как этот реализовать (подвал есть подвал во-первых, а во-вторых арендатор этих площадей - комитент)

[Демидова Татьяна]

у вас нет площади. что будет, если ЕНВД рассчитать исходя из нулевой плозади?

[Дмитрий_]

Татьяна, а почему вы думаете, что ЕНВД (если это действительно под ЕНВД попадает) будет считатся с нулевой площади? Ведь торговля ведется, и могут потребовать копию договора аренды Комитента (поскольку согласно договора комиссии Комитент обязан предоставить Комиссионеру возможность торговли на площадях Комитента)
Возможно мне надо попытатся более четко сформулировать проблему, так что пытаюсь:
Вопрос 1. Если Комиссионер ведет торговлю за нал не на собственных площадях, а на площадях предоставленных Комитентом , будет ли попадать такая деятельность под ЕНВД у Комиссионера?
Вопрос 2. Если эта деятельность попадает под ЕНВД, то каким образом будет определятся объем физ.показателя, влияющий на величину ЕНВД, договора аренды у Комиссионера нет?
Вопрос 3. Если при регистрации в 2003 году организация получает разрешение на УСНО, а через месяц после регистрации приобретает ККМ и начинает торговлю за нал (попадает под ЕНВД!), каким образом в 2003 вести учет операций, не попадающих под ЕНВД - по ОСНО или УСНО (Разрешение на УСНО есть, но в 2003 получить УСНО, ведя деятельность попадающую под ЕНВД нельзя!!!)?

[Кира]

Дмитрий_,
я тут прорабатывала похожие вопросы, но, к сожалению, ответов так и не получила. Ситуация у меня примерно такая же: есть офис и склад, реализация идет исключительно юр.лицам. Но не все могут оплатить по б/н - пришлось завести ККМ. Автоматически попали под ЕНВД.
1,2. Если вы не предприятие розничной торговли (т.е. с торговым залом и т.п. и т.д.), то по-моему имеет место розничная торговля из нестационарного торгового места (ставки см.в НК)
3. В НК нет критерия перехода на общий режим НО в связи с началом деятельности, подпадающей под ЕНВД, но есть указание о том, что не имеют права перехода на УСН предприятия, ведущие деятельность по ЕНВД. На мой взгляд, это означает только то, что при подаче заявления на переходе на УСН у вас не должно быть деятельности по ЕНВД. А если в течение года эта деятельность возникает - то вы продолжаете оставаться на УСН. (это было в 2003г, а сейчас вообще возможно совмещение УСН и ЕНВД).
Это мое частное мнение после перелопачивания кучи разъяснений и комментариев.

Возникает другой нескучный вопрос% при УСН бухучет не ведется, а вот ЕНВДшников от него никто не освобождал. А как же будет в случае совмещения? Не определилась с мнением, но проблема существует - поэтому регистрирую ЧПшника для торговли за нал, чтобы он со мной расплачивался безналом.

[Дмитрий_]

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
1,2. Если вы не предприятие розничной торговли (т.е. с торговым залом и т.п. и т.д.), то по-моему имеет место розничная торговля из нестационарного торгового места (ставки см.в НК)
--------------------------------------------------------------------------------

Предприятие занимается оптовой и розничной торговлей комиссионным товаром, находясь на УСН.
Есть несколько комнат с менеджерами которые выписывают счета (и физикам и юрикам), склад в подвале, кабинет директора и бухгалтера, у бухгалтера стоит ККМ, где отбиваются чеки. Клиенты идут на склад с чеком, где получают товар.

Статья 346.27. НК:
Площадь торгового зала - площадь всех помещений и открытых площадок, используемых налогоплательщиком для торговли, определяемая на основе инвентаризационных и правоустанавливающих документов;
Магазин - специально оборудованное стационарное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;
Торговое место - место, используемое для совершения сделок купли-продажи;

Нельзя ли нас обозвать магазином (хотя мы ничего не арендуем - арендует Комитент), площадью торгового зала - площадь всех (!) помещений (поскольку для процесса торговли используются все помещения: кабинеты с менеджерами - выписка счетов, кабинет директора и бухгалтера - отбитие чека, склад - отпуск товара), арендуемых комитентом и предоставленных нам (230 кв.м.) и ваще отмазатся от ЕНВД (это просто мечта).
Или все-таки мы попадаем под "Торговое место"

Кто-нибудь знает, как ГК или другие нормативные док-ты трактуют понятие "ТОРГОВЛЯ" или "ТОРГОВЛЯ ТОВАРАМИ". Это очень важно для понимания того, что же все-таки входит в "Площадь торгового зала"

[Дмитрий_]

Пришел к таким умозаключениям, что скажете

1. Подходим ли мы под магазин в понимании НК.
Магазин (НК) - Специально оборудованная часть здания для продажи товаров, обеспеченная торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже

торговое помещение магазина (ГОСТ Р 51303-99): Часть помещения магазина, включающая торговый зал и помещения для оказания услуг (у нас есть)
подсобное помещение магазина (ГОСТ): Часть помещения магазина, предназначенная для размещения вспомогательных служб и выполнения работ по обслуживанию технологического процесса.
Примечание. В состав подсобного помещения магазина входят помещения для хранения упаковочных и обвязочных материалов, технологического оборудования, инвентаря, тары, уборочных машин, отходов упаковки, мойки инвентаря и производственной тары, приема стеклянной посуды от населения, экспедиция по доставке товаров на дом, коридоры, тамбуры, вестибюли. (у нас есть)
административно-бытовое помещение магазина (ГОСТ): Часть помещения магазина, предназначенная для размещения аппарата управления и включающая бытовые помещения (у нас есть)

торговый зал магазина (ГОСТ): Специально оборудованная основная часть торгового помещения магазина, предназначенная для обслуживания покупателей.

Специально оборудованная часть здания и торг. помещения - установлены рабочие места менеджеров-продавцов, электронно-вычислительный система с базой данных по продаваемым товарам, стеллажи для хранения товара и т.п.

На основе вышеизложенных определений, можно сделать вывод, что все наши торговые точки (и комиссионер и комитент) должны именоваться «Магазином» в понимании гл. 26.3. НК.

2. Какова будет площадь торгового зала в понимании НК.
Важно: определение «Торговый зал» из ГОСТ в данном случае не подходит, поскольку для целей главы 26.3. НК используется другое, приведенное ниже определение:

Площадь торгового зала (НК): площадь всех помещений и открытых площадок, используемых налогоплательщиком для торговли, определяемая на основе инвентаризационных и правоустанавливающих документов

Торговля (ГОСТ): Вид предпринимательской деятельности, связанный с куплей-продажей товаров и оказанием услуг покупателям.

(ГК): По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену)

Т.е. согласно определению ГОСТа и ГК под торговлей можно понимать процесс, когда одна сторона передает вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель принимает этот товар и платит за него определенную денежную сумму (цену).
Отсюда следует вывод, что «Площадь торгового зала» в понимании НК - это площадь всех помещений и открытых площадок, используемых налогоплательщиком для осуществления передачи товара покупателю, а также для осуществления оплаты покупателем получаемого товара, определяемая на основе инвентаризационных и правоустанавливающих документов.

В нашем случае для передачи товара покупателю используется склад (часть склада), а для оплаты покупателем товара используются следующие помещения: менеджерский зал (для определения перечня товара, согласования условий продажи и выписки счета), кабинет бухгалтера – для отбития кассового чека.
Таким образом, «площадь торгового зала» по всем торговым точкам составляет более 150 кв. метров (хотя офис может быть 80 кв,а склад 120 кв) и деятельность под действие ЕНВД не попадает.

[lir]

реализация идет исключительно юр.лицам. Но не все могут оплатить по б/н - пришлось завести ККМ. Автоматически попали под ЕНВД.

По-мойму Вы немного перебрали. Продажа юр.лицам за нал. не попадает под ЕНВД.

[stas®]

Продажа юр.лицам за нал. не попадает под ЕНВД.

К сожалению, попадает.

[lir]

И где это написано?

[lir]

реализация идет исключительно юр.лицам.

Статья 346.26. Общие положения
2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решению субъекта Российской Федерации в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
4) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ)

Продажа юр. лицам товаров за нал. расчет – это не розничная торговля, или я что-то пропустила?

[Дмитрий_]

В статье 346.27 однозначно написано, что такое розничная торговля для правильного трактования статьи 346.27. ГК здесь не причем
Цитирую:
розничная торговля - торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6-10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, подакцизного минерального сырья, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без них, в барах, ресторанах, кафе и других точках общественного питания

т.е. приведенная вами статья 346.26 с учетом вышеизложенного будет звучать так:
2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решению субъекта Российской Федерации в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
4) торговли товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади;

Так что если с площадью проблема, то торговля юрикам за нал = ЕНВД
Теперь вопрос - как бы эту площадь раздуть до больше 150 квадратов, чтобы при нал. расчетах с юриками все-таки НДС выделять. Свои мысли по этому поводу я писал ранее, но к сожалению реакции со стороны соконфетников не последовало.

ПС. Логики в наших законах очень мало, а идиотизма как раз наоборот, к сожалению.

[lir]

Это получается, если предприятие арендует офис 15кв.м. на 1 эт. 5-этажного здания, где выписывают накладные, есть касса 15 кв.м. на 2 этаже, где принимают оплату, и есть арендованный склад 50кв.м. через дорогу где выдают товар по оплаченной накладной - это все подподает под ЕНВД?

[Дмитрий_]

Очень надеюсь на это - у нас офис 80 и склад 120
если это все попадает под площадь торгового зала - у нас вмененки нет, УРА!
Хотя закое - что дышло, дальше сами знаете
Вобщем каждый пытается выжать максимально желаемое и выгодное для него, кто пытается доказать, что склад через дорогу - никоим образом в площадь торгового зала не входит ("вот договор аренды - читать не умеете что-ли, написано же: только под склад").
я очень хочу чтобы входили все помещения, в т.ч. и склад, соответсвенно ищу в законах что такое "Торговля", про которую написано в определении "Площадь торгового зала" и пытаюсь запихать склад в эту чертову площадь торгового зала и отмазатся от ЕНВД.
К сожалению никто не говорит - правильно думаешь, поддерживаю или неправильно, ошибаетесь батенька, вот ссылка на документ.
Неужели никто не хочет поделится своим опытом, я так думаю всем есть что расказать для общей пользы и облегчения жизни друг другу.

[Кира]

Ходила в налоговую и попутно попыталась выяснить мнение налоргов по рассматриваемому вопросу.
1. Однозначно это не магазин розничной торговли. Это как раз "другой объект организации торговли", расположенный в стационарном помещении (ставка 6000 руб за место).
2. УСНщики освобождены от ведения БУ, а ЕНВДшники нет. Соответственно - позиция налоргов такова: ведение раздельного учета! (бред полный! проблема не техническая, а в самой сути) в части ЕНВД и сдача бух.отчетности в части ЕНВД (бред в квадрате!). Но вообще-то мой вопрос поразил их в самое сердце. Они над этим и не задумывались!!! А начальница отдела по ЕНВД даже не знала, что с 2004 года разрешено законом совмещение УСН и ЕНВД!!! В общем, сказали что я первая пришла с таким вопросом и они будут подавать запрос в МНС для разъяснений по данной ситуации.
Вот такие пироги!
Так что все только начинается!
Конечно это только их мнение, да и то неформальное. Я лично считаю не так.

[lir]

А если ЧП сидит в арендованном офисе 20кв.м. и занимается тем, что взял в аренду разные другие имущественные комплексы и сдает их в субаренду по большей цене и арендную плату клиенты ему платят наличными через ККМ, эта деятельность тоже попадает под ЕНВД?