НДФЛ у физика при материальной выгоде по займам

[LegO NSK]

По просьбе уважаемых людей данного форума озадачился нормами НК РФ, касающимися материальной выгоды в виде экономии на процентах по займу.

Краткая справка (всё, что есть по матвыгоде в НК РФ).

Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются ….доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.

Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей ….;
2. При получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды, указанной в подпункте 1 пункта 1 настоящей статьи, налоговая база определяется как:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
БЫЛО:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;
Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, исчисление, удержание и перечисление налога осуществляются налоговым агентом в порядке, установленном настоящим Кодексом.
БЫЛО:
Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных (кредитных) средств, осуществляется налогоплательщиком в сроки, определяемые подпунктом 3 пункта 1 статьи 223 настоящего Кодекса, но не реже чем один раз в налоговый период, установленный статьей 216 настоящего Кодекса.

Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы …. дата фактического получения дохода определяется как день:
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам ….. - при получении доходов в виде материальной выгоды.

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
6. …. налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее …. дня, следующего за днем фактического удержания исчисленной суммы налога, - для доходов, полученных налогоплательщиком …. в виде материальной выгоды.

Таким образом, получается, что с 01.01.2008 беспроцентные займы не влекут возникновения материальной выгоды (нет даты уплаты процентов – нет даты фактического получения доходов – нет налоговой базы). Сама материальная выгода теперь исчисляется налоговым агентом (раньше было противоречие), причем считается не по концу каждого года, а только при уплате процентов. При этом ставка ЦБ берется на дату уплаты процентов, а не на дату получения займа.
Тут-то я и не могу понять до конца логику законодателя (возможно, просто туплю после работы).

1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;

Если я 01.01.2008 получил годовой 5%-ый заем на сумму 1 000 000, на 01.01.2009 я обязан выплатить 50 000 руб. процентов. На 01.01.2009 ставка ЦБ – 10 %. Следовательно, экономия на процентах – 2,5 % (10%*3/4 – 5 %). Таким образом, налоговая выгода составит 25000 руб. (1 000 000 * 2,5% или если более правильно 1 000 000 * 10% *3/4- 1 000 000 * 5 %). Всё будет хорошо и просто, если 01.01.2009 я заплачу все 50 000 руб. процентов. А как быть если я заплачУ только 12345 руб.? Исходя из буквального прочтения 1/2/212 НК РФ сумма уплаченных процентов никоим образом не влияет на размер налоговой базы, говорится только о «сумме процентов, исчисленной»….

Как думаете?

[dim11]

ну поскольку тема уже давно актуальна, я присоединюсь.

Таким образом, получается, что с 01.01.2008 беспроцентные займы не влекут возникновения материальной выгоды (нет даты уплаты процентов – нет даты фактического получения доходов – нет налоговой базы). Сама материальная выгода теперь исчисляется налоговым агентом (раньше было противоречие), причем считается не по концу каждого года, а только при уплате процентов.

вот-вот. и заметьте, если с беспроцентными совсем караул получился, то как быть с длительными займами? т.е. больше года? каким образом агент это должен вычислять-удерживать? хорошо, исчислил, но не уплатил. свалил на физика. а физик из чего должен уплачивать?

[LegO NSK]

в общем, очередные кривульки от думцев.

Дима, физик должен будет декларировать матвыгоду, с которой не удержан налог. Ему посчитать её будет очень "легко".
Насчет "из чего должен оплачивать"... Если нет доходов, кроме матвыгоды, то получается, что из воздуха (непроизведенных расходов).

[dim11]

ситуация - дал я взаймы на три года. даже под проценты. но с выплатой процентов, одновременно с возвратом. можно ведь так? можно.
и что налплату делать 2 года? чего декларировать-уплачивать?

[LegO NSK]

ничего не надо. Нет даты фактического получения дохода.

[Над.К]

А с беспроцентным-то займом что? Вообще дохода нет?
Вы ж понимаете, что доказать это налоговой не реально, только через суд.

[dim11]

с беспроцентным засада. нету ее. я тебе вчера еще пытался об этом сказать.

[LegO NSK]

нету, что бы там ни говорил Минфин в письме от 04.02.2008.

[Над.К]

Да я-то вижу, что ее нет. Вы мне расскажите, как это донести это до налоговой, которая придет на проверку НДФЛ в организацию, и увидит договор беспроцентного займа
Ведь придется идти в суд. А не хочется

[LegO NSK]

Да, тяжело Вам придётся
Кстати, что делать с займами, полученными до 01.01.2008?

[Над.К]

Не, мне как раз не тяжело, у меня не в ходу давать займы работникам. Да и зачем? Если есть подоотчет
Мне просто уже интересно,есть хоть одна статья в главе 23 без косяка?
Может списочек косяков составим?

[LegO NSK]

И пошлем его Дмитрию Медведеву?

[LegO NSK]

Мне просто уже интересно,есть хоть одна статья в главе 23 без косяка?

Статья 216. Налоговый период
Налоговым периодом признается календарный год.

[Ольга Андреевна+]

Мне кажется по аналогии.
Было Письмо Минфина от 16.06.2006 года №03-05-01-04/66.
Там рассматирвалась ситуация, связанная с изменением % налогообложения матвыгоды в 2005 году по сравнению с 2004.
И Минфин ответил, что матвыгода возникшая в 2004 (35%), подлежит налогообложению в 2005(13%) по нормам 2005 года.
Проблема в том, что Налоговики не подтверждают в законодательно утвержденном порядке(Уведомление) факт наличия права на получение имущественного налогового вычета.
Это проблема-которую не могу решить
Может кто-то смог?

[LegO NSK]

Проблема какая?

И каким образом имущ.вычет связан с обсуждаемой мат.выгодой?

[Ольга Андреевна+]

Имущественный вычет напрямую связан с НДФЛ с материальной выгоды.
Есть право на имущественный вычет-нет НДФЛ с матвыгоды, нет права на имущественный вычет - 35% НДФЛ с матвыгоды.

[Чиж]

Ольга Андреевна+, пока, насколько знаю, нет универсального документа, подтверждающего использование НП имущ.вычета.

Как один из вариантов, этим документом может служить уведомление о прим. им вычете, выданное ИФНС для конкретного налогового агента.
Но не все его оформляют.

А пока-в закон внесен пароль, отзыв не придуман. Примерно так.

[LegO NSK]

Как займодавец может определить, имеет право налогоплательщик на вычет или нет?

[Чиж]

LegO NSK, да.

Особенный интерес представляют случаи, когда (допустим) в 2007 получен заём, в 2008 оформлен вычет.
Получается, НДФЛ по матвыгоде за 2007 года налогоплательщику не вернуть?

[LegO NSK]

ИМХО если на дату выплаты процентов налогоплательщик не притащит займодавцу доказательства получения имущ.вычета (что он может ему показать? уведомление от работодателя, если пользуется вычетом на работе? декларацию + уведомление о переплате по НДФЛ после камеральной проверки?), то будет матвыгода.

[dim11]

ээээ..... а это с чего бы кому то, чего то тащить?
и если вспомнить тему про агентов?

[LegO NSK]

А поподробнее?
Тащить - потому как это налогоплательщику надо (его доход, его налог). Не принесет - будет курить бамбук.

[Чиж]

если на дату выплаты процентов налогоплательщик не притащит займодавцу доказательства получения имущ.вычета (что он может ему показать? уведомление от работодателя, если пользуется вычетом на работе? декларацию + уведомление о переплате по НДФЛ после камеральной проверки?

Да, вот именно-что может показать сотрудник работодателю для подтвержд. имущ. вычета (будем оптимистично считать, что имущ вычет уже подтвержден) в качестве подтверждающего документа?

Уведомление по месту работы-это в самом радужном варианте. Но его не всегда оформляют.
О переплате НДФЛ после КНП-ИМХО, не катит. Мало ли в каком случае налог возвращают?

[Ольга Андреевна+]

Чиж спрашивал-Получается, НДФЛ по матвыгоде за 2007 года налогоплательщику не вернуть?
Стопудово не вернуть, так как в 2007 года матвыгода по таким ссудам облагалась налогом по ставке 13%.
Нашла любопытную беллетристику по перечню документов могущих быть подтверждением права налогоплательщика на имущественный налоговый вычет в добавок к тем справкам, которые налоговая уже выдает, а работники мне несут(не уведомления, а справки произвольной формы, но на фирменных бланках и с печатью)-ответ Н.В.Чаплыгина от 08.02.2008 года, где он ссылается на Письмо Минфина от 24.12.2004 г. № 04-3-01/928, где сказано:
"Документами, подтверждающими право на имущественный налоговый вычет, в частности, являются:
при строительстве или приобретении жилого дома (в том числе не оконченного строительством) или доли (долей) в нем - документы, подтверждающие право собственности на жилой дом или долю (доли) в нем;
при приобретении квартиры, доли (долей) в ней или прав на квартиру в строящемся доме - договор о приобретении квартиры, доли (долей) в ней или прав на квартиру в строящемся доме, акт о передаче квартиры (доли (долей) в ней) налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на квартиру или долю (доли) в ней;
платежные документы, оформленные в установленном порядке и подтверждающие факт уплаты денежных средств налогоплательщиком по произведенным расходам (квитанции к приходным ордерам, банковские выписки о перечислении денежных средств со счета покупателя на счет продавца, товарные и кассовые чеки, акты о закупке материалов у физических лиц с указанием в них адресных и паспортных данных продавца и другие документы).

[LegO NSK]

Ольга Андреевна, а если плательщик уже получал вычет по предыдущей квартире? Ну есть у него на новую квартиру пакет документов, перечисленный Вами (ст.220), и что дальше? Пакет формально есть, а вычета нет и не может быть.

И что за мифические справки выдает неведомая инспекция?

[Ольга Андреевна+]

LegO NSK, конечно, всё что я говорила о документах подтверждающих право на имущественный вычет-только в качестве дополнение к Справке выдаваемой Налоговой инспекцией (если уж Уведомления они не дают ни под каким соусом).
А Справки не мифические, а очень даже реальные...более того приятны бухгалтерскому глазу , так как на бумажном носителе и с печатью.
Обратитесь в свою налоговую, наверняка они Вам не откажут, если конечно Вы имели право (и уже его реализовали ) на получение имущественного налогового вычета по приобетенной квартире. .
И Справка эта Вам очень пригодится если Вы купили вышеназванную квартиру за счет ещё не полностью погашенной беспроцентной ссуды выданной предприятием и в настоящий момент с Вас удерживают из заработной платы 35% НДФЛ с матвыгоды по ссуде.

[LegO NSK]

Ольга Андреевна, исходя из Ваших слов, мы (ИФНС) как раз и должны эти справки выдавать. Потому и спрашиваю - что за справки? Произвольной формы в ответ на заявление "Прошу подтвердить, что в хххх году я пользовался имущественным вычетом в связи с приобретением квартиры по адресу: ..., а также в связи с уплатой процентов по кредитному договору (договору займа) хххх, направленному на пориобртение данной квартиры" ???

[dim11]

прикольно, трезвым взглядом читать

Документами, подтверждающими право на имущественный налоговый вычет, в частности, являются:
при строительстве или приобретении жилого дома (в том числе не оконченного строительством) или доли (долей) в нем - документы, подтверждающие право собственности на жилой дом или долю (доли) в нем;
при приобретении квартиры, доли (долей) в ней или прав на квартиру в строящемся доме - договор о приобретении квартиры, доли (долей) в ней или прав на квартиру в строящемся доме, акт о передаче квартиры (доли (долей) в ней) налогоплательщику или документы, подтверждающие право собственности на квартиру или долю (доли) в ней;
платежные документы, оформленные в установленном порядке и подтверждающие факт уплаты денежных средств налогоплательщиком по произведенным расходам (квитанции к приходным ордерам, банковские выписки о перечислении денежных средств со счета покупателя на счет продавца, товарные и кассовые чеки, акты о закупке материалов у физических лиц с указанием в них адресных и паспортных данных продавца и другие документы).

Имущественный вычет напрямую связан с НДФЛ с материальной выгоды.

о документах подтверждающих право на имущественный вычет-только в качестве дополнение к Справке выдаваемой Налоговой инспекцией (если уж Уведомления они не дают ни под каким соусом).

кто кому выдает то?
ээ...

Справка эта Вам очень пригодится если Вы купили вышеназванную квартиру за счет ещё не полностью погашенной беспроцентной ссуды выданной предприятием и в настоящий момент с Вас удерживают из заработной платы 35% НДФЛ с матвыгоды по ссуде

чем пригодиться? попу вытереть?

[LegO NSK]

Каким образом банк должен проверить наличие права у налогоплательщика на получение имущественного налогового вычета по НДФЛ в соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ в целях налогообложения с 01.01.2008 дохода в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, израсходованными на приобретение жилья? Какую ставку рефинансирования следует при этом применять?

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО

от 6 марта 2008 г. N 03-04-06-01/48



Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ООО КБ по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц доходов в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами, израсходованными на приобретение жилья, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Федеральным законом от 24.07.2007 N 216-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон) внесен ряд изменений в гл. 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц", регулирующих порядок налогообложения доходов налогоплательщиков в виде материальной выгоды.

В частности, из перечня доходов в виде материальной выгоды (п. 1 ст. 212 Кодекса) исключены доходы в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, в случае, если налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса.

Одновременно Закон отменяет положения ст. 224 Кодекса, предусматривающие налогообложение доходов в виде материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование целевыми займами (кредитами), фактически израсходованными на новое строительство либо приобретение жилья, по ставке в размере 13 процентов.

Статьей 4 Закона предусмотрено его вступление в силу с 1 января 2008 г.

Таким образом, условием для освобождения от налогообложения доходов в виде материальной выгоды от экономии на процентах за пользование налогоплательщиками заемными (кредитными) средствами, полученных после 1 января 2008 г., является наличие у налогоплательщика права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного пп. 2 п. 1 ст. 220 Кодекса.

Право налогоплательщика на получение указанного имущественного налогового вычета подтверждается уведомлением, выданным налоговым органом в порядке, предусмотренном п. 3 ст. 220 Кодекса.

Согласно изменениям, внесенным Законом в пп. 1 п. 2 ст. 212 Кодекса, с 1 января 2008 г. для целей расчета налоговой базы при получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами применяется ставка рефинансирования Банка России, действующая на дату фактического получения дохода налогоплательщиком, определяемую в соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 223 Кодекса как день фактической уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам.

[Ольга Андреевна+]

LegO NSK не обижайтесь, я не хотела Вас обидеть, я не знала, что Вы из ФНС поэтому Вы смотрите на проблему с точки зрения выдающего Справки , а я с точки зрения получающего справки чела.
Московская налоговая выдает Справки следующего содержания:
Кому: ФИО физлица
Адрес физлица (у меня проживает в квартире по приобретению которой предоставлен имущественный налоговый вычет, но это так сказать приятный бонус, не более).
И далее излагают суть дела, что ..."Вам в соответсвии со статьей 220 НК РФ был предоставлен имущественный налоговый вычет за такой-то год, на такую-то сумму по приобретению квартиры по такому-то адресу."
Справка дана для предоставлению в такое-то юрлицо, то есть мне. Я работодатель, налоговый агент по удержанию НДФЛ с матвыгоды и я же выдавала займ на приобретение квартиры по адресу указанному в письме. Займ до сих пор не погашен и я в настоящий момент удерживаю сол своего работника 35% НДФЛ с матвыгоды.
Далее я сверяю данные о квартире по приобретению которой человек получил право на имущественный налоговый вычет, с данными о квартире на приобретение которой выдавался займ. В моём случае данный совпали и с апреля месяца будет сделан перерасчет-возвращен ранее удержанный НДФЛ с матвыгоды. Далее, если положения НК не изменятся, НДФЛ с матвыгоды по займу на приобретению квартиры по которой имелось право на получение имущественного налогового вычета удерживаться не будет.