Переход с 20 на 18!

[faust]

Итак, переходим. Ситуация: УП продавца "по оплате", оплата поступила в 2003, товар отгружен в 2004. (можно придумать другую ситуацию с тем же итогом)
Смотрим кодекс:
пп. 2 п. 1. ст. 167:
2) для налогоплательщиков, утвердивших в учетной политике для целей налогообложения момент определения налоговой базы по мере поступления денежных средств, - день оплаты отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг).

Товар отгружен в 2004 - значит, и НБ определилась в 2004. А значит, и ставка 18% (пока не было НБ, ставку было не к чему применить).
Но вся оплата, поступавшая в 2003 облагалась по 20% как аванс. И продавец уплаченный аванс возьмет к вычету. Полностью (п. 8 171). Т.е. у него к уплате 18, а к вычету 20!

А вот покупатель возьмет всего 18 (у него счет-фактура на 18). Т.е. он заплатил 20, а к вычету 18!
Есть ли тут неосновательное обогащение покупателя ?
Большой вопрос, ибо деньги получены по живому договору. И продавец все по закону делает, так что и убытков не потребуешь.

Что скажет стая?

[stas®]

А кто сказал, что момент определения базы совпадает с моментом определения ставки?

[Abra]

Вот я , напр., уважаю правоведов.
ИМХО, прошу, не надо напрягать.
Все выяснится, рано или поздно.

[faust]

stas®, ст. 52 НК РФ. Налогоплательщик самостоятельно исчисляет сумму налога, подлежащую уплате за налоговый период, исходя из налоговой базы, налоговой ставки и налоговых льгот.Если нет базы, не к чему и ставку применить, я это так понимаю.Если от большого к малому искать сумму налога, то нужны 1) объект2) база3) ставка.Посему, ИМХО, ставка должна определяться исходя из ст. 167 НУ РФ.

[Martin]

А какое тут необоснованное обогащение? Покупатель уплатил аванс с суммой НДС 20%, а ему отгрузили с НДС 18%. Но при зачете аванса он же все равно зачтет с суммой НДС 20%, вернув тем самым себе уплаченную ранее сумму. Вопрос в другом - что делать с возникшим из-за разницы в ставках сальдом по счету 60? По идее, продавец его должен нам вернуть либо мы его должны перенести на субсчет "Авансы выданные"?

[Оленька]

Я например сделаю, как авансы выданные.

[Аноним]

на эту тему очень ясно и подробно было написано в журнале "Главная книга" № 23, 2003 год. Там рассмотрены различные варианты соотношений моментов оплаты и отгрузки товаров. Если честно, с некоторыми моментами (очень мелкими) я не совсем согласна, но в целом, статья очень полезная. Может быть эта статья где-нибудь и в Инете есть?
Кстати, сегодня узнала, что чиновники МНС РФ подготовили ряд документов, разъясняющих порядок учета НДС в переходный период при снижении ставки и переходе на спец. режимы. Правда, шут его знает, когда они выйдут официально. Ждемс.....

[jaspis]

Покупатель уплатил аванс с суммой НДС 20%, а ему отгрузили с НДС 18%. Но при зачете аванса он же все равно зачтет с суммой НДС 20%, вернув тем самым себе уплаченную ранее сумму.

Какой может быть зачёт аванса у покупателя?

[Govorun]

Ребят, а где вы выделяете НДС с авансов уплаченных, кроме как в платежке???

[Мимо идущий]

Люди, смотрите внимательно ... http://www.buh.ru/document.jsp?ID=485

[Sweetwine]

Или http://www.econ-profi.ru/articles.ph...en&what=avt080
+ http://econprofi.ru/articles.php?where=en&what=avt081

[ISLAND]

У меня будет и еще одна интересная ситуация -поставки товара из РБ,где ставка налога будет и в 2004г.20%-я.
Если есть интересные мысли-пожалуйста поделитись ими.Но я пока ответов на это не видел.

[Martin]

Какой может быть зачёт аванса у покупателя?

Все очень просто:

В 2003 г.
Дт 60.Авансы выданные - Кт 51 = 120 руб. (в т.ч. НДС 20 руб.) - перечислен аванс

В 2004 г.
Дт 41 - Кт 60.Акцептованные документы = 100 руб
Дт 19 - Кт 60.Акцептованные документы = 18 руб
Дт 60.Акцептованные документы - Кт 60.Авансы выданные = 118 руб. - зачтен ранее выданный аванс

Итог: дебетовое сальдо по счету 60, субсчету "Авансы выданные". Я так полагаю, поставщик их нам должен вернуть либо мы их в аналитическом учете перенесем на другой договор, если с этим постащиком у нас длительные отношения (как чаще всего это и бывает)

[faust]

Martin,

Покупатель уплатил аванс с суммой НДС 20%, а ему отгрузили с НДС 18%. Но при зачете аванса он же все равно зачтет с суммой НДС 20%,

Нет. Счет-фактура. Она будет выставлена в 2004 и там будет 18%. Вот я о чем.

Хочется поставить вопрос несколько более глобально, но, вместе с тем, просто: когда возникает налоговая база по НДС?

[faust]

Martin,

Покупатель уплатил аванс с суммой НДС 20%, а ему отгрузили с НДС 18%. Но при зачете аванса он же все равно зачтет с суммой НДС 20%,

Нет. Счет-фактура. Он будет выставлен в 2004 и там будет 18%. Вот я о чем.

Хочется поставить вопрос несколько более глобально, но, вместе с тем, просто: когда возникает налоговая база по НДС?

PS Черт, хотел исправить ошибку в посте и продублировал его. Sorry

[stas®]

аванс 100+20 рублей в 2003
отгрузка 100+18 рублей в 2004

База по НДС возникает дважды:
в 2003 году, с получением аванса, в сумме 20 рублей;
в 2004 году, с отгрузкой, в сумме 18 рублей; но при этом есть право на возмещение из бюджета 20 рублей с аванса.

У покупателя будет счет-фактура на 18 рублей; два рубля - его аванс на следующую партию товара.

ХА!!! А в какой момент продавец должен заплатить НДС с этих двух рублей???

[Govorun]

Вообще-то он(продавец) уже заплатил НДС с 2 рублей при получении аванса. А зачтет он этот НДС, когда при следующей поставке он зачтет остаток (2 рубля) аваса

[stas®]

<b>Govorun</b>, нетушки! Он со 120 рублей заплатил 20 - и все восстановил, когда провел реализацию на 118

[ToT]

http://klerk.ru/articles/6140.shtml
Вот еще статья по теме.

[Govorun]

Похоже, я выдала на-гора что-то не то...

Он со 120 рублей заплатил 20 - и все восстановил, когда провел реализацию на 118

Не поняла
Я почему-то думала, что он восстановит только 18 руб, а 2 рубля останутся... Меня смутила статья г-на Берко на Бух 1С...

[Близнец]

Крыша едет не спеша....

[jul-2000]

Крыша едет не спеша....

Я уже давно со свойей распрощалась... Я - лизингодатель. П 2002-2003 годах приобреталось имущество для пережачи в лизинг (в т.ч. НДС 20%). Лизинговый договор лет на 5, т.е. до 2007-2008 годов. Имущекство учитывается на балансе лизингополучателя. Ну и как с 01.01.04 считать лизинг? с какой ставкой? Что делать с договорами?

[Romasanna]

Продавец сможет возместить только 18% НДС, а не 20. оставшиеся 2 % должен будет вернуть покупателю (т.е. внести изменение в договор)

[jaspis]

Romasanna, см. сообщение №№16,17,18.. или непосредственно №1.

[Romasanna]

А мне кажется, что выданные счета-фактуры за 2003 в 2004 будем менять (это кстати разрешается), а восстанавливать все же 18 процентов (и покупатель кстати тоже восстановит только 18%). Могу поспорить.

[jaspis]

А мне кажется, что выданные счета-фактуры за 2003 в 2004 будем менять (это кстати разрешается), а восстанавливать все же 18 процентов (и покупатель кстати тоже восстановит только 18%). Могу поспорить.

Для начала обоснуйте.

[1c-dummy]

Тут главное, чтобы ваши деньги сходились. Т.е. если вы учли себе в налогооблагаемую базу 100 р в 2003 году, значит 20%. Пусть даже фактически товар получен в 2004 г.
Аналогичный вопрос обсуждался лет десять назад, когда я учился на курсах. Тогда детский трикотаж был с НДС 10%, а пряжа с 20%. Что делать, если детский трикотаж составляет почти 100% объемов (тогда входящий НДС получался бы больше исходящего) преподаватель ответить не смог, реально у той девочки, что задала вопрос, все-таки очень маленький НДС, но оставался, и вопрос замяли как теоретический.
Вообще, поспрашивайте стариков как делался переход с 28% на 20% в девяностых годах прошлого столетия. Может кто вспомнит.

[faust]

stas®,

два рубля - его аванс на следующую партию товара.

А если партия одна? На неосновательное согласен?

ХА!!! А в какой момент продавец должен заплатить НДС с этих двух рублей

Хороший вопрос. Навскидку кажется, что НДС тут нет.

[bilimba]

http://www.consultant.ru/Consult/gm1121.html

[Аноним]

Как я понимаю, утром 1 января надо проводить корректировку НДС с авансов на 2% с записью разницы красным в книгу продаж.