Продажа личного имущества или предпринимательство?

[ДимаСВ]

Приветствую, я не могу толком понять есть ли какие-либо объективные критерии, отличающие предпринимателя от физ. лица, продающего свои товары или услуги. Моя ситуация такова:

Я продаю в интернет по объявлениям и аукционам колокольчики. Занимаюсь этим регулярно, но в свое свободное время. Под регулярностью имею ввиду, что постоянно в интернете висят мои объявления, по которым любой желающий может купить мой товар. У меня есть постоянная работа, где я провожу стандартно 40 часов в неделю. То есть нельзя сказать, что продажа товаров в интернете для меня это основной вид хозяйственной деятельности, скорее хобби. Прибыль небольшая получается, но обороты средств превышают 100 т.р. в год.

Разъясните, пожалуйста, мой статус с точки зрения закона.

[stas®]

по существу, Вы занимаетесь предпринимательской деятельностью, т. к. Вы производите товар для продажи на систематической основе.

Вам еще и налоги с выручки платить надо.

[Hoyden]

Ага, вот здесь подробненько, если хотите. http://gazeta-unp.ru/unp2.pl?page=print_state&id=11205
Я так понимаю- если эти колокольчики не ваше имущество, которое вы время от времени нерегулярно продаете, как ненужное, а вы целеноправленно и регулярно их приобретаете(изготовляете) с целью продажи и извлечения прибыли, то это м.б. квалифицировано как предпринимательская деятельность.

[Cooler]

есть ли какие-либо объективные критерии, отличающие предпринимателя от физ. лица, продающего свои товары или услуги

Стопроцентно "объективных", т.е. чтобы свериться по списку и спать спокойно - нету. Поэтому дело может дойти и до суда. В том числе - Верховного.

Но есть смысл почитать определение "предпринимательской деятельности" в ст.2 ГК:

предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Казалось бы, отсутствие госрегистрации снимает предпринимательский статус, но на этот случай предусмотрены нормы в ст.23 ГК и ст.11 НК. Прочтите их самостоятельно.

Занимаюсь этим регулярно

Думаю, что в Вашем случае этого достаточно.

[ДимаСВ]

Господа, спасибо за ваши ответы. Но всё равно не понятно. Вот с арендой квартир все ясно, но у меня совсем другое. Допустим я коллекционер колокольчиков, и продаю лишние экземпляры из своей личной коллекции не для получения прибыли, чтобы на вырученные деньги купить других колокольчиков. В этом случае - тоже предпринимательство?

Что значит систематически - тоже непонятно. Вот если сдавать квартиру в аренду - тут действительно система налицо - каждый месяц приносит определённую прибыль. А что с колокольчиками? Может я их по себестоимости продаю, и прибыли-то никакой нет. Если мои объявления висят в интернете(газете) постоянно, то что это уже система? Я могу в этом месяце продать 10 колокольчик, а в следующем ни одного.

Что вы думаете?

[Hoyden]

Допустим я коллекционер колокольчиков, и продаю лишние экземпляры из своей личной коллекции не для получения прибыли, чтобы на вырученные деньги купить других колокольчиков. В этом случае - тоже предпринимательство?

По моему мнению- нет. Но вы же этих подробностей не написали в 1-м посте?

[stas®]

Допустим я коллекционер колокольчиков, и продаю лишние экземпляры из своей личной коллекции не для получения прибыли, чтобы на вырученные деньги купить других колокольчиков.

Здесь все очень оценочно. Если Вы покупали колокольчики не с целью продажи - предпринимательства нет.

А что с колокольчиками? Может я их по себестоимости продаю, и прибыли-то никакой нет.

Вопрос в том, с какой целью Вы их изготавливали.

[ДимаСВ]

По моему мнению- нет. Но вы же этих подробностей не написали в 1-м посте?

Я не писал намеренно, потому как мне интересна объективная сторона дела. В случае, если блюститель порядка захочет задать мне вопрос - "что это вы тут предпринимаете?" - что я ему отвечу на это? Ведь они только в бумажку верят. А какой бумажкой я могу подтвердить, что это я всё для личных нужд, а не для обогащения? Факт продажи, скажем, есть, а факт коллекционирования где?

[ДимаСВ]

Вопрос в том, с какой целью Вы их изготавливали.

Колокольчики я не изготавливаю, а покупаю у других коллекционеров. Потом продаю в интернете, если мне не нужно. Ну и как доказать, что я это делаю не с целью получения прибыли? Это правда, кстати.

[Hoyden]

Колокольчики я не изготавливаю, а покупаю у других коллекционеров. Потом продаю в интернете, если мне не нужно. Ну и как доказать, что я это делаю не с целью получения прибыли? Это правда, кстати.

А не надо доказывать. Пусть они доказывают. Да не волнуйтесь Вы так!

[Над.К]

Ну и как доказать, что я это делаю не с целью получения прибыли? Это правда, кстати.

Запаситесь бумажками на покупку этих колокольчиков. Чтоб доказать, что при продаже Вы прибыли не получили А Вы вообще-то с таких продаж НДФЛ платите? Похоже нет. А должны.

[Hoyden]

Ой, какая несправедливость и двойное налогообложение! Т.е. человек на зарплату, с которой удержали НДФЛ, купил себе колокольчик, потом он ему надоел, он его продает... и что- родное государство хочет еще раз срубить НДФЛ с этого?

[Hoyden]

При таком раскладе выгодней быть ИП на УСН с 6%, потому как 13%НДФЛ - это сильно больше...

[Cooler]

Ой, какая несправедливость и двойное налогообложение!

Отнесем эту демагогию на счет Вашего недостаточного знакомства с НК.

купил себе колокольчик, потом он ему надоел, он его продает...

Вполне себе может имущественный вычет заявить.

[Hoyden]

Отнесем эту демагогию на счет Вашего недостаточного знакомства с НК.
Вполне себе может имущественный вычет заявить.

Ага, старые джинсы продаем- вычет заявляем, колокольчик за 100 руб- опять вычет... Знаю я этот НК, вдоль и поперек... просто тошнит от некоторых вещей... нельзя так граждан своих общипывать.

[Cooler]

просто тошнит от некоторых вещей...

Вот завтра сходите и проголосуйте за... того, кого надо.

[Hoyden]

Вот завтра сходите и проголосуйте за... того, кого надо.

Спасибо за совет! Глаза разбегаются, выбрать будет тяжело... Вы тоже не подведите, ок?

[Cooler]

Само собой, само собой...

[Аноним]

Здравствуйте, уважаемые господа!
Забрёл на эту тему из ЧАВО по предпринимателю. Решил она подходит для моего вопроса. Помогите, давно мучает такой вопрос.

А) Гражданин продаёт своё личное имущество. Должен заплатить 13% НДФЛ. Также в праве заявить на имущественный вычет. Сейчас он вроде 120т.р. на имущество, которое находилось во владении до 3-лет. Более 3-х полностью. Правильно??

Б) Нужно ли предоставлять в налоговую документы, подтверждающие право собственности на проданное имущество, чтобы получить вычет? Вот, например, продал своё авто - все понятно, у тебя документы на него были. А как быть, если скажем продал ювелирные изделия, на которые нет никаких бумажек?

[OlgaK]

Аноним, посм. бланк Декларации 3-НДФЛ...

[Аноним]

Аноним, посм. бланк Декларации 3-НДФЛ...

Посмотрел, но вопросы не снялись. Единственное, уточнил, что 125000 макс. вычет на имущество до 3-х лет.

[dim11]

нет бумажек - нету вычета.