Зачёт НДС, как поступить?

[heartjack]

Организация находится на УСН доход-расход.
С НДС дел никогда не имели.
Сейчас ситуация:

Товар отгружается со склада в Калининграде (КГД) в МСК.
в документах ндс не значится.
В МСК контрагент продаёт товар уже с НДС.
Потом оплачивает нам за товар.
А мы должны эти 18% с оплаты отдельным платежём гос-ву отдать?

Можно ли как-то зачесть суммы НДС, которые включаются в платежах за сырьё и материалы для производства товара?

[Искорка]

С контрагентом какой договор?

А мы должны эти 18% с оплаты отдельным платежём гос-ву отдать?

Пока по тому, как описали ситуацию выходит, что вы должны подать декларацию по НДС и уплатить налог.

Можно ли как-то зачесть суммы НДС, которые включаются в платежах за сырьё и материалы для производства товара?

Только включить в расходы по УСН15.

[heartjack]

С контрагентом договор поставки!
Это что-то меняет?

На УСН дохо-расход можно ещё как нибудь провести эти суммы чтобы не платить?

[heartjack]

Тут статья была на форуме:
"С-Ф при УСН", Наталья Анисимова, аудитор
Там строка:

Сколько налога получил от покупателей - к начислению, а сколько налога уплатил поставщикам - к вычету, разницу - в бюджет. Поэтому всякие неплательщики налога на добавленную стоимость, которые не выделяют НДС в счетах-фактурах, организации невыгодны.

Т.е. можно посчитать, сколько мы заплатили НДС поставщикам материалов для изготовления продукции, а потом вычесть эту сумму из оплат от покупателя нашей готовой продукции???
И то, что получится в бэджет уплатить?

[Cooler]

С контрагентом договор поставки!
Это что-то меняет?

Меняет, в лучшую для Вас сторону: хорошо, что договор не агентский.

То, что покупатель перепродает товар уже с НДС, Вас не должно волновать - это его налог, а Вы платите свой единый по УСН.

Только с/ф с НДСом Вы не должны выставлять, тогда никаких деклараций и уплат.

[heartjack]

Уточню:
У нас, в нашей бухгалтерии это дело записывается и проводится без ндс - 100 р за 1 ед товара.
Оплаты приходят как за 1 шт. товара по 100 р.

А там это записывается и отдатся покупателю по 18 р ндс и 82 р товар.
Т.е. с учётом ндс.

ничего не надо при этом подавать?

Просто в этой теме:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...ight=%ED%E4%F1
Думали немного по-другому.

[Cooler]

А там это записывается и отдатся покупателю по 18 р ндс и 82 р товар.

"Там" - это где?

[Искорка]

А там это записывается и отдатся покупателю по 18 р ндс и 82 р товар.
Т.е. с учётом ндс.

у вас двойная бухгалтерия? Покупателю документы с НДС отдаете? А что при встречной проверке делать будете?
И сумма НДС какая-то странная: 15,25 должна быть.

[heartjack]

Там, это в МСК.

почитал я налоговый и комментарии пары аудиторов и понял, что не надо ничего платить никому.
Хоть и выписывается сф с ндс, однако этот документ существует только для покупателя. А государству в этом случае, как неплательщики ндс ничего не должны...

[heartjack]

Всё-таки спорный вопрос.
Даже на этом форуме.
Прочитал десятки аналогичных тем и в одних говорится - возмещать, в других - нет.
И с обоих сторон модераторы отвечают.

Так как же поступить???
Надо НДС со СФ, выставленной упрощенцем покупателю возмещать государству??

[stas®]

Надо НДС со СФ, выставленной упрощенцем покупателю возмещать государству??

Да. Без вариантов. Зачем Вы это сделали?

[heartjack]

Фиг знает.
Не я делал.
Я расхлёбывать помогаю.

Как можно избежать перечисления государству этих сумм (если надо) ???

[heartjack]

Так, хорошо, прочитал я письма МинФина по этим делам.
По их позиции - я всё-таки должен уплатить этот НДС го-ву.
Но вот же неладно.
Письмо МинФин противоречит НК.
И ведёт к двойному налогообложению.
1. Зачисление сумм НДС в доход (потом выплата с УСН декларацией)
2. Выплата этих сумм гос-ву.

(правильно?)

У кого-нибудь есть судебная практика ВАС и др. арбитражей по данному вопросу???

Cooler
Тогда просится решение:
1. уничтожить сф с ндс,
2. сделать новые без ндс
3. проставить на них печать контрагента (конечно же печать нужно будет "найти").
??

[Искорка]

Так, хорошо, прочитал я письма МинФина по этим делам.
По их позиции - я всё-таки должен уплатить этот НДС го-ву.
Но вот же неладно.
Письмо МинФин противоречит НК.
И ведёт к двойному налогообложению.
1. Зачисление сумм НДС в доход (потом выплата с УСН декларацией)
2. Выплата этих сумм гос-ву.

Может быть лучше почитать НК РФ?
"Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
пункт 5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:

1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;

2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.

При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг)."

1. уничтожить сф с ндс,
2. сделать новые без ндс

А покупатель с этим согласится?

3. проставить на них печать контрагента (конечно же печать нужно будет "найти").

Зачем?

[heartjack]

Зачем?
Цель - не заплатить НДС.
Если исправить эти СФ, не спрашивая поставщика (ему-то какое дело?)
То всё будет совершенно отлично, при проверке налоговой.

Есть ещё какие-то варианты уклонения в этом случае?

[Cooler]

Надо НДС со СФ, выставленной упрощенцем покупателю возмещать государству??

Для начала разберитесь с терминологией: НДС государству уплачивают, а не возмещают. Это оно возмещает в отдельных случаях.

Так что вообще непонятно, о чем Вы спрашиваете.

Если исправить эти СФ, не спрашивая поставщика (ему-то какое дело?)

Счета-фактуры поставщика Вас совершенно ни к чему не обязывают: НДС Вы платите со своих счетов-фактур, в которых навыделяли НДС. До сих пор лично мне так и не ясно - было это или нет?

То всё будет совершенно отлично, при проверке налоговой.

К сведению: нынче встречные проверки - обыденность.

Есть ещё какие-то варианты уклонения в этом случае?

Сначала неплохо бы понять - а есть ли от чего уклоняться? Если у Вас:

Товар отгружается со склада в Калининграде (КГД) в МСК.
в документах ндс не значится.

то и "уклоняться" не от чего.

[heartjack]

Счета-фактуры поставщика Вас совершенно ни к чему не обязывают: НДС Вы платите со своих счетов-фактур, в которых навыделяли НДС. До сих пор лично мне так и не ясно - было это или нет?

Было

то и "уклоняться" не от чего.

Он отгружается со склада по ГТД на склад в МСК.
А сф мы выписываем. Сори, что запутал.
Просто их выписывают не на месте, а по мере отгрузок со склада самому контрагенту уже в МСК.
Наш человек сидит и рисует их.

Прочитав Методические рекомендации по НК, НК, письма МинФин, судебную практику ВАС по данному вопросу, утверждаю, что:

С точки зрения налоговой и МинФинамы должны платить НДС гос-ву.
Однако во всех постановлениях ВАС по данной категории дел, требования налоговой об уплате ндс го-ву оставляются без удовлетворения.
ВАС основывается на НК и дырах в его статьях.

Из этого делаем вывод, что можно не платить НДС гос-ву, но надо быть готовым пройти (в случае возникновения требований налоговой об уплате НДС) не одну инстанцию Арбитражных судов, чтобы доказать свою правоту.

Кстати, в новом НК изменена глава про УСН?

[Над.К]

Однако во всех постановлениях ВАС по данной категории дел, требования налоговой об уплате ндс го-ву оставляются без удовлетворения.

А можно поинтересоваться этими удивительными постановлениями ВАС? И в каком месте Минфин и налоговая противоречат положениям НК, если там прямо написано, что упрощенец, выставивший счет-фактуру обязан НДС отдать государству?

[Искорка]

Присоединяюсь к Над.К. Очень хочется увидеть

судебную практику ВАС по данному вопросу

Однако во всех постановлениях ВАС по данной категории дел, требования налоговой об уплате ндс го-ву оставляются без удовлетворения.
ВАС основывается на НК и дырах в его статьях.

И еще очень хочется узнать про дыры и

не платить НДС гос-ву

[heartjack]

Не скажу точно, нету дома справ. сист.
Открой поиск в Гаранте или Консультанте, если есть...

Так что же делать?
Платить налог - исключено. Таких денег нет и не будет.

Поднимать цену контрагенту на 18% и уплачивать раз в квартал НДС?
А по предыдушим периодам ждать 4 года и надеяться, что проверка не придёт?

[Над.К]

heartjack, неужто Вы думаете, что мы не знаем судебной практики по этому вопросу Если Вы делаете такие заявления, то и выкладывайте решения в форум. А раз не можете, то и не надо таких вещей писать, потому что Вас могут прочитать начинающие бизнесмены и принять это за правду

[heartjack]

Нашёл в инэте
пост. от 26 июня 2007 г. N 2662/07
??

Уважаемый модератор, посоветуй, что делать!
Раз связались с такой проблемой.
Два бухгалтера это мимо ушей пропустили.
Теперь приходится нам решать.
А этих негодяев уже давно след простыл.

[Искорка]

Не скажу точно, нету дома справ. сист.

Жааль... Да я до завтра подожду.

[Над.К]

heartjack, ну и причем тут это постановление? Там ни слова нет про то, что упрощенец выставивший счет-фактуру с НДС не обязан платить НДС. Там по формальным признакам инспекция получила отказ, просто за неправильно проведенную проверку

[Искорка]

Нашёл в инэте
пост. от 26 июня 2007 г. N 2662/07

И вы наивно полагаете, что и вас будут камералить по НДС?

[heartjack]

По крайней мере, при проведении камеральной проверки они не смогут к этому прицепиться.

Постановления завтра постараюсь запостить.

Порекомендуйте статьи или темы, в которых описаны проверки налоговой, в которых она может неуплату НДС найти.
Материала много - глаза сломаю.

И как-бы хотелось наметить, что делать...!!!
Изменять ли цену контрагенту на 18 и платить НДС,
а со старыми - ждать 4 года.

Возможно, конечно, сказать что потеряли эти документы, тогда они всё равно смогут их с контрагента истребовать. =(

[Larky]

Хоть и выписывается сф с ндс, однако этот документ существует только для покупателя. А государству в этом случае, как неплательщики ндс ничего не должны...

Так бы оно и было, если бы у нас НДС был действительно с добавленной стоимости... А поскольку он у нас с оборота, и может быть уменьшен на НДС, уплаченный поставщику, ваш покупатель не преминул воспользоваться счетами-фактурами от вас, что бы уменьшить свой налог... А отсюда вывод, что вы ничего не должны государству, ошибочный... Вы должны отдать налог со своего оборота в том размере, в котором его уменьшил ваш покупатель... Таковы реалии отечественного налога на "добавленную" стоимость...

[Искорка]

По крайней мере, при проведении камеральной проверки они не смогут к этому прицепиться.

Да кто будет у вас проводить камеральную проверку по НДС? Они встречную проверку от вашего покупателя проведут.
Что значит изменять цену? Вам покупатель заплатил в том числе НДС, вот его в бюджет и перечисляйте.

[heartjack]

Larky

Так ндс, выставленный от УСНщика организация на общем режиме не может зачесть, потому что документ неправомерно выставлен.
Так?

Что значит изменять цену? Вам покупатель заплатил в том числе НДС, вот его в бюджет и перечисляйте.

Я уже писал - данные деньги уплатить не представляется возможным. Тк. их просто нет.
И не будет таких сумм.
Увеличить цену покупателю на 18% и уже после изменения цены начать уплачивать НДС в бюджет.
Со следующих кварталов.

Может бухгалтера, который это допустил, розыскать и привлечь как-то к ответственности ...

[Искорка]

Я уже писал - данные деньги уплатить не представляется возможным. Тк. их просто нет.
И не будет таких сумм.

У вас организация или вы ИП?