Казусы с новым налоговым периодом по НДС

[Tortilla]

Дано:
- в периодах январь-февраль-март приходуются текущие расходы и ОС по счетам-фактурам с НДС;
- необходимо в текущем режиме вводить в эксплуатацию ОС, при этом часть ОС имеет «пограничную» стоимость – около 20 000р.;
- необходимо в текущем режиме считать фактическую прибыль, т.е. - в т.ч. себестоимость;
- есть обороты по реализации как облагаемые, так и не облагаемые НДС.

В связи с изменением понятия «налоговый период по НДС» с месяца на квартал – для расчета пропорции облагаемый/необлагаемый обороты (доля) согласно буквальному прочтению НК теперь надо брать обороты за «налоговый период» = квартал.

Ситуации вызывающие вопросы:
1. поскольку данные по кварталу будут известны только 31 марта – восстановить НДС января и февраля можно только мартом, после расчета соответствующей доли, но при этом на суммы за весь квартал – происходит искажение фактической себестоимости - !?;
2. вводить в эксплуатацию ОС в течение января-февраля можно только без сумм подлежащего восстановлению на них НДС, а в марте, после расчета доли, стоимость соответственно необходимо будет увеличить на суммы восстановленного НДС, видимо через удорожание ОС - ?;
3. при вводе в эксплуатацию ОС стоимостью до 20 000 в режиме МПЗ, их стоимость будет сразу списана, но при восстановлении НДС может оказаться что стоимость «с НДС» оказалась бы более 20 000 и МПЗ на самом деле должны были быть ОС, но они уже списаны – что делать ?;

Есть идеи ????

[mvf]

Не понял. А как Вы определяете, какая сумма из восстановленного НДС относится к ОС, МПЗ, услугам etc? Ну типа вычли 100, а восстановили 5. Как определяете к чему эти "5" относятся?

[Tortilla]

мы делаем расчет по каждой счет-фактуре, т.о. по каждому объекту получается конкретный НДС к "прибавлению"...

[Шмымзик]

Tortilla, я с таким сталкивалась года два назад, когда работала с раздельным НДС и налоговый период у мя был - квартал. В общем - пришла к выводу, что процентное соотношение облагаемых/необлагаемых все равно нужно считать за месяц.
Патамушта иначе не выходит каменный цветок
Хотя да - при буквальном прочтении НК - выходит, что за квартал.
Но - то же самое буквальное исполнение НК приводит к нарушению ПБУ, что также недопустимо. Принципу же раздельного учета подсчет соотношения за месяц - полностью соответствует. Только в учетной политике это закрепи...

[mvf]

мы делаем расчет по

Ну так и делайте его "для себя". Для других - типа котловой метод.

[Шмымзик]

принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций, в порядке, установленном принятой налогоплательщиком учетной политикой для целей налогообложения.

Указанная пропорция определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав, отгруженных за налоговый период.

эммм.. ну так методику расчета пропорции - этот абзац не устанавливает. Теоретически - пропорция может быть и обратной))) Но за это налоговики съедят и косточек не оставят. Осталось - прописать методику расчета пропорции за квартал таким образом, чтобы математически привязать ее к пропорциям за каждый месяц нал. периода.

[Tortilla]

mvf, так расчитанную сумму НДС мы плюсуем к стоимости ОС например - что значит

делайте его "для себя". Для других - типа котловой метод.

?
Если восстанавливать в конце квартала как следует из буквального прочтения – то при всех прочих гипотетеически равных условиях:
- в январе, феврале себестоимость одна, в марте – больше на суммы восстановленного НДС за 3 месяца;
- стоимость одних и тех же Ос приобретенных в январе-феврале – одна, в марте - больше на суммы восстановленного НДС;
- с малоценкой – вообще непонятно что делать…

[Tortilla]

Шмымзик, имеешь в виду - типа "пропорция ...рассчитывается как произведение долей безНДС/НДС по всем месяцам налогового периода"? интересно

[mvf]

mvf, так расчитанную сумму НДС мы плюсуем

Да я для себя хочу определить - как определить к какому ОС... надо приплюсовать НДС. При условии, что невозможно определить - что из ОС где участвует...

[Шмымзик]

Ну что-то вроде этого Я уж не помню, как изгалялась..... Недолго в этой фирме работала )))
Вот еще арбитражка занятная - там вообще говорят, что пропорцию нужно (можно?) считать по выручке с учетом НДС:
Согласно ст. 153 НК РФ выручка определяется с учетом всех доходов, полученных налогоплательщиком за реализуемые товары, работы, услуги, в том числе, в состав выручки входят суммы НДС и налога с продаж, которые лицо, осуществляющее реализацию, должно предъявить покупателю к оплате вместе со стоимостью товара.
Следовательно, в состав выручки для исчисления пропорции должны быть включены и косвенные налоги, с учетом того, что в данном случае отсутствует специальное указание в законе об исключении НДС и налога с продаж из состава выручки.
Ссылка инспекции на учетную политику организации кассационной инстанции не принимается, поскольку если учетная политика налогоплательщика не соответствует закону, то отсутствуют правовые основания для вменения ему налогового правонарушения исходя из учетной политики, а не нормы закона о налогах и сборах.
Таким образом, оснований для отмены постановления суда апелляционной инстанции в этой части не имеется.
(ФАС МО Дело N КА-А40/4710-03)

Это я к чему... Все к тому же - МЕТОДИКА расчета пропорции не прописана в НК. С одной стороны. Есть указания об учете восстановленных сумм в порядке, установленной УП - с другой стороны.
Помесячный расчет пропорции с последующим приведением к квартальной пропорции - не противоречит общему принципу, изложенному в ст.170 - с третьей стороны.

Ну и с 4 стороны.... Налоговики не особо будут стараться и пересчитывать )). Тем более, что пересчет потянет за собой пересчет прибыли, имущества и т.д. - и притом уже явно не в их пользу, что очевидно (меньше НДС к зачету = больше НДС в затраты=меньше прибыль). Ну по имуществу они выигрывают, но опять же летит прибыль.

[Tortilla]

Да я для себя хочу определить - как определить к какому ОС... надо приплюсовать НДС. При условии, что невозможно определить - что из ОС где участвует...

я делаю так :
есть СФ на ОС
есть доля рассчитанная по оборотам
сумма НДС по СФ * доля = сумма НДС, относимая на стоимость ОС приобретенного по данной СФ
конечно не вручную.....

[Tortilla]

Шмымзик, спасибо идея замечательная буду ее ночью мусолить....

[Шмымзик]

Tortilla, ночью спать надо! Ну или если что и мусолить - так не идею
Особенно - сегодня

[Tortilla]

Шмымзик, я подумаю об этом завтра (c)

[Tortilla]

Шмымзик, идея реализуема, но вот арифметика не позволяет считать ее достаточно безопасной с т.з. претензий ФНС.
Придется принимать в УП нелогичное и не нравящееся мне решение о распределении входного НДС 1 раз в 3 месяца...

[Шмымзик]

Tortilla, ну поройся еще.... ситуация-то не нова,
Квартальный период + раздельный учет - оно и раньше было.

[MaРиша]

Коллеги!

в середине января была на семинаре по НДС, где обсуждалась та же самая проблема. И, собственно, вывод был сдален такой же как и у вас - нужно продолжать рассчитывать эту пропорцию ежемесячно, как минимум для определния стоимости основного средства (и соответственно, расчета амортизации, налога на имущества и т.д.).

Я вот думаю, может общую пропорцию за налоговый период корректировать мартом...

[фурсетка]

Коллеги! Вот почитала ваши сообщения, и так не поняла про какие вы говорите пропорции? в моем понимании ндс за квартал так же будет делаться как и замесяц. поправьте меня, если не права? за ранее благодарна за помощь.