Расчет незавершенки по выполненным работам ???

[Аноним]

Добрый день !

Мы - Подрядчик, занимаемся ремонтом помещений, наш Заказчик - бюджетная организация, поэтому нас сложилась такая ситуация: подписан договор на сумму 70 000 руб., на 20 000 руб.работы мы выполнили и получили эти деньги от Заказчика, а оставшиеся 50 000 руб. - еще не известно, будут ли у Заказчика деньги.
На 20 000 руб. мы выставили счет-фактуру и подписали акт выполненных работ.
Как расчитать незавершенку - исходя из какой суммы: 70 000 или 50 000 брать договорную стоимость работ - договор ведь один и мы не должны были выставлять счет-фактуру на 20 000, т.к. полностью работы не выполнены, а должны были после выполнения работ выставить сразу на
70 000.


Спасибо !

[Svetishe]

Выполнили ВСЕ работы по договору? Тогда почему акт на 20 000? Акт должен быть на 70 000, а 50 000 - дебиторская задолженность. Нет тут никакой незавершенки.

[Аноним]

Работы выполнили тоже на 20 000 руб., а 50 000 - еще под вопросом будет ли финансирование, тогда и работы будут выполняться.

[Svetishe]

Если бы не было вопросов по дальнейшей работе, то в расчет ставится 70000, т.е. полная договорная стоимость. А если у вас вопросы и задел не делался, может у вас и незавершенки нет? Если её реально нет, то зачем её рассчитывать.

[Аноним111]

Конечно, если работы в части, относящейся к 50 000 еще не начаты, то и незавершенки нет. Значит, и расчитывать ничего не надо. Это подтверждено письмом минфина от 4 февраля 2005 № 03-03-01-04/1/52.

[Аноним]

Вопрос возник из-за того, что договорная стоимость то 70 000руб., и исходить надо из нее, независимо от того, что есть акт выполненных работ на 20 000 ???

[Другая]

Вопрос возник из-за того, что договорная стоимость то 70 000руб., и исходить надо из нее, независимо от того, что есть акт выполненных работ на 20 000 ???

Налоговый кодекс разрешает налогоплательщику самостоятельно устанавливать правила формирования НЗП.

Запишите в приказе по УП, что при расчете доли НЗП по длительному договору, не предусматривающему поэтапную сдачу работ, стоимость выполняемого (открытого) в налоговом периоде договора, определяется не в целом по договору, а как часть той стомости договора, которая выполнена в данном налоговом периоде.

[Svetishe]

Если у вас есть какие-то работы вперед, то да, исходя из 70 000 рассчитывается незавершенка. Если вы делали только те работы и понесли только те затраты, которые относятся к 20 000 закрытых работ, то нет незавершенки. Например: в договоре на 20 000 кирпичной кладки и на 50 000 штукатурки. Если вы только кладку сделали и сидите ждете команды дальше, НЗП нет. Если сделали кладку и что-то отштукатурили, то рассчитываете НЗП.

[Аноним]

ВСЕМ спасибо за советы!!!

Если в УП оговорить НЗП при длительных договорах, не предусматривающих поэтапную сдачу работ, то как при этом будет выглядеть то, что мы подписали на одном этапе акт на 20 000 руб.?

По факту мы работы сделали только на 20 000 руб., но в договоре нет разбивки по видам работ, просто одна сумма.
Если я не буду расчитывать незавершенку, как доказать потом налоговой, что ее не было ???

[Svetishe]

как при этом будет выглядеть то, что мы подписали на одном этапе акт на 20 000 руб.?

Сделайте с заказчиком доп соглашение, что такая-то часть работ принимается.
ЗЫ. А Вы уверены, что заказчик ваши процентовки расценил именно как сдачу работ, а не промежуточный расчет?

[Аноним]

Доп.соглашение Заказчик не будет подписывать, т.к. у них все подписывается через администрацию города и это лишние заморочки - они бюджетники.

По поводу того, как Заказчик расценил акт - им вообще все равно.
А нам как это учесть ? Акт и счет-фактура на 20 000 руб. - как промежуточный акт ? но тогда мы не должны были бы выписывать счет-фактуру ?

Но из-за обстоятельств, что дальнейшего продолжения договора может и не быть, мы хотели хотя бы это оформить - подстраховались.

Как теперь считать незавершенку - вот единственный вопрос из 70 000 или 50 000 ??? и вообще есть ли она, работы выполнены только на 20 000 ?

[Svetishe]

Я бы такую реализацию проводить не стала, всё оставила бы в незавершенке, у вас есть процентовка, но нет акта сдачи работ, нет перехода прав собственности и рисков, офорленного документально. Многие со мной не согласятся, но я в этом уверена.

[Аноним]

У нас есть акт выполненных работ на 20 000руб. - только налоговая учтет ли этот акт ?

А если для незавершенки базу брать всю сумму договора - 70 000руб.,а договор дальше не будет работать или долго тянуться, то у меня все время будет незавершенка ?

[Svetishe]

У нас есть акт выполненных работ на 20 000руб. - только налоговая учтет ли этот акт ?

А что за акт? Акт должен подтверждать, что работы приняты, а не просто подписаный КС. Незавершенка будет до полного окончания работ по договору.

[Аноним]

Мы с Заказчиком не подписывали КС-ки, а АКТ выполненных работ, т.к. им они не нужны. Поэтому у нас именно АКТ выполненных работ на 20 000руб.

Если договор вообще не будет продолжен на 50 000руб., а просто зависнет, то все время существования нашей фирмы у нас будет незавершенку по данному договору ???

[Svetishe]

Если работы не будут продолжены, то вы подпишете соглашение, что договор закрыт и преензий стороны не имеют. А ненужность КС-ок заказчику не освобождает вас от их оформления, это обязательный первичный документ.

[Аноним]

Вы пишите, что КС-ок не достаточно, а должен быть АКТ о приемке выполненных работ, так ведь КС-2 и есть Акт о приемке ???

Мы должны оформлять КС-2 и КС-3 ??? или еще что-то ( к на сне строительство, а ремонт)

Какой штраф нам грозит за неоформление КС-ок, подскажите, пожалуйста ???

[Svetishe]

Прочитайте хоть что-то нормативное по теме строительства. КС-ы обязательны для любых СМР. Если работы передаются, то нужны и другие акты, КС-11, КС-14.... финансовые акты. А уж в такой неоднозначной ситуации, как у Вас, чем больше бумаг, тем лучше.

[Аноним]

Нормативные акты читали, может не так поняли:
"Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 N 100 в составе альбома унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве утверждены две формы актов приемки объектов в эксплуатацию: "Акт приемки законченного строительством объекта" (форма N КС-11) и "Акт приемки законченного строительством объекта приемочной комиссией" (форма N КС-14)."

Получается что КС-11 и КС-14 применяется при капитальном строительстве, а у нас РЕМОНТ, это не имеет значения, все равно надо КС-11 и КС-14 ???

[Svetishe]

Сделайте акт произвольной формы, я его называю "бухгалтерский", чтобы было понятно, что работы ПРИНЯТЫ, стоят столько, претензий нет. В противном случае должно быть оговорено в договоре, что КС это окончательный документ, раз подписали, то риски забрали. Но это всё спорно. У вас не прописана поэтапная сдача, не прописаны ежемесячные процентовки, нет акта закрытия договора. Т.е. простое подписание КС не дает вам права провести реализацию, просто заказчик подтверждает, что такие работы на объекте сделаны в таком объеме.

[Аноним]

Скажите, пожалуйста, а в договоре написано: дата начала и окончания работ, если после даты окончания работ акт выполненных работ на 50 000 руб. не будет подписан, то можно считать, что договор окончен и незавершенки нет ???

[Аноним]

А КС-11 и КС-14 для нас все таки не нужен, получается ?

[Svetishe]

а в договоре написано: дата начала и окончания работ, если после даты окончания работ акт выполненных работ на 50 000 руб. не будет подписан, то можно считать, что договор окончен и незавершенки нет ???

Нужно доп. соглашение, что работы продолжаться не будут, договор считается закрытым. В противном случае наблюдается невыполнение подрядчиком своих обязанностей по договору.

[Запеканка]

Нужно доп. соглашение, что работы продолжаться не будут, договор считается закрытым. В противном случае наблюдается невыполнение подрядчиком своих обязанностей по договору.

У меня в 2006 г был такой момент (договор на 200тыс ,аванс на 70тыс),именно с бюджетной организацией.
У меня долго этот аванс висел,они не хотели актыи Ксы подписывать,но тут у них какая то проверка(а уже 2007 год),а у них аванс весит... И они мне подписали акты,Ксы и бумажку,что мол нету денег в бюджете для продолжения работ. Но эпопея ,как видите была очень долгая. Каждую бумажку боятся подписать,пока в безысходном положении не окажутся.

[eto_lena]

простое подписание КС не дает вам права провести реализацию, просто заказчик подтверждает, что такие работы на объекте сделаны в таком объеме.

То есть, сам факт наличия КС-2 и 3, да хоть и остальной кучи- 11 и14, не подтверждают реализации? (мама!!!!!!!! ) а что тогда надо? "...Сделайте акт произвольной формы, я его называю "бухгалтерский", чтобы было понятно, что работы ПРИНЯТЫ, стоят столько, претензий нет..." ? так? вау!!! нет, никогда я не осилю строительство...

[eto_lena]

а подскажите, пожалста, поэтапная сдача как-то конкретно оговаривается в договоре, чтоб можно было понять , что она именно поэтапная. У меня, например, в договоре есть приложение "календарный план-график работ" с расценками и сроками работ каждого этапа (этапа ли? если там нет слова "ЭТАП" ?). Получается, мы должны сдавать работы по этапам? а если мы , например, срок просрочили - раз, и хотим сдать работы не по одному этапу, а сразу два в одно время- можно? в угол не поставят?

[Svetishe]

Рассказываю в 115-й раз. В строительстве наблюдаются договора преимущественно долгосрочные и на большие суммы денег. Деньги заказчики дают частями (авансами). В договоре может быть предусмотрена поэтапная сдача работ, на путать с календарным планом-графиком. Этап работ это что-то законченное, т.е. 123 кв.м кирпичной кладки не может быть этапом работ, а "коробка дома с крышей" может, нулевой цикл дома - может. Что я вляется этапом четко пишется в договоре. При сдаче этапа работ у подрядчика происходит реализация и риски все по сданным работам переходят к заказчику, т.е. сегодня подписали сдачу этапа, а завтра смыло наводнением - проблемы заказчика. В 95% договоров есть фраза о ежемесячном предоставлении КС-ов и на их основании получении денег. Данные КС-ы, подписанные заказчиком, означают, что заказчик согласен с тем, что указанные работы в указанных объемах на момент подписания выполнены и заказчик готов финансировать работы дальше. Многие в этот момент выставляют с-ф и проводят реализацию, что есть неправильно, ибо если завтра наводнение, то проблемы будут у подрядчика, т.е. риски к заказчику не переходят. Бухгалтеры подрядчика мотивируют свои действия как " Заказчик требует с-ф, иначе денег не дает". Так вот, подрядчик при этом может быть наказан за неправильное ведение учета, по налогообложению вряд ли пострадает, а у заказчика при проверке этот НДС не примут к зачету и затраты в уменьшение прибыли тоже не примут.

У меня, например, в договоре есть приложение "календарный план-график работ" с расценками и сроками работ каждого этапа (этапа ли? если там нет слова "ЭТАП" ?).

Этот докУмент предназначен для планирования финансирования и контроля хода работ.

[eto_lena]

очередное спасибо!!! я вас очень сильно поняла теперь. Я как чувствовала, что все наши кал.планы- в мусорку для целей определения даты реализации, почему с пристрастием и пытала в посте 26 об обязательности наличия конкретных слов "этап" в договоре. Эх,скоро умная буду с вашей помощью... Придёцца зряплатой делицца. Правда, у самой-стыдно сказать, какая, для строительства. Флудю...больше не буду...

[eto_lena]

вероятно, где это возможно, по договорам лучше сделать допники на разделение общего объёма на этапы? Иначе всю жисть можно сидеть-высиживать строительтство этого объекта и соответствующих операций по нему...

[eto_lena]

Svetishe, а что такое за спецслово , которое вы упоминаете в 12-м посте "у вас есть процентовка" ? какая у него есть процентовка? шо ето за зверь? чувчтвую, ща меня уволят с форума...