Обязателен ли табель учета рабочего времени?

[romoksa]

Добрый день!
Подскажите, пож-ста, обязательно ли составлять табель рабочего времени по форме Т-12?
У нас маленькая фирма, работает всего 4 человека. Больничные и отгулы официально не проводим. У сотрудников установлен оклад, 5-тидневная раб.неделя, 8-ми часовой раб.день.
Слышала, что можно обойтись приказом по организации, в кот.будет указано про пятидневку и 8-ми час.раб. день.

[Анжелика Ник]

то что вы больничный не проводите это как бы ваше дело, а на основании чего докажите что человек у вас полный рабочий месяц работал?

[romoksa]

Приказ есть о распорядке, заявлений от сотрудника не поступало, больничных тоже нет...

[Анжелика Ник]

например человек прогуливает какие он вам заявления писать будет?

[Анжелика Ник]

вобщем табель нужен

[OlgaK]

обязателен

[romoksa]

всё понятно... спасибо

[romoksa]

А в маленькой фирме лучше вести табель по форме Т-12 или Т-13? Начисление зарплаты я провожу в программе 1С-Предприятие.

[jul-2000]

Начисление зарплаты я провожу в программе 1С-Предприятие.

Тогда зачем Вам еще раз проводить расчет з/п в табеле?

[Calm]

Тогда зачем Вам еще раз проводить расчет з/п в табеле?

Вообще-то официальные документы придуманы не для того, чтобы в 1С считать удобнее было.
То, что компутер исправно печатает расчетные листки, не означает, что можно на всё забить

[jul-2000]

Calm, Вы о чем?
Т-12 - это табель учета времени + расчет з/платы
Т-13 - просто табель.

официальные документы

А насколько официальны формы табеля и насколько строго им нужно следовать?

[romoksa]

Поняла, что без табеля нельзя. Но для себя решила вести форму Т-13, а ведомости все в 1С. Там распечатываю расчетную и платежную. Просто меня убивает заполнение табеля, когда все пропуски не учитываются официально, получается табель заполняю в соответствии с производственым календарём. Мартышкин труд. Соглашусь, что в моём случае это больше понадобится, когда сотрудники уходят в отпуск. Вот тогда я буду брать данные из табеля и заполнять записку-расчет отпускных.

[romoksa]

В случае нахождения сотрудника в командировке, в табеле проставляется "К", кол-во часов в эти дни 0, а в подсчете кол-ва дней за месяц эти дни учитываются? По сути сотрудник в командировке работает...

[я_Ди]

в столбец "отработано за месяц" не включается, заполняется только в столбец "неявки по причинам"

[Профи?]

табель обязателен!!!! Это первичный документ для оплаты!!! И хранить его надо 3 года. Для чего тогда придумали унифицированные формы ?

[Сергей1978]

...Просто меня убивает заполнение табеля, когда все пропуски не учитываются официально, получается табель заполняю в соответствии с производственым календарём. Мартышкин труд. ...

Регистрируйте только отклонения от нормы.

[Хабаровск]

В 1С-ке есть отчет Табель рабочего времени, сформировали, да отпечатали. Программа сама все заполнит.
В чем проблема?

[Анжелика Ник]

В чем проблема?

не во всех конфигурациях

[romoksa]

у меня в 1С табеля точно нет. Так бы, конечно, я не парилась по этому поводу.

[indra]

поставьте 1С зарплата и кадры - хотя бы для того, чтоб приказы всякие, табеля и прочие документы вручную не делать, а считать з/пл где удобнее

[Шмымзик]

И хранить его надо 3 года

Профи?, а не подскажете, из какого нормативного документа вы взяли такой срок хранения табелей?

Просто меня убивает заполнение табеля, когда все пропуски не учитываются официально, получается табель заполняю в соответствии с производственым календарём. Мартышкин труд.

romoksa, прочитайте рекомендации по заполнению унифицированных форм:

Затраты рабочего времени учитываются в Табеле или методом сплошной регистрации явок и неявок на работу, или путем регистрации только отклонений (неявок, опозданий, сверхурочных часов и т.п.). При отражении неявок на работу, учет которых ведется в днях (отпуск, дни временной нетрудоспособности, служебные командировки, отпуск в связи с обучением, время выполнения государственных или общественных обязанностей и т.д.), в Табеле в верхней строке в графах проставляются только коды условных обозначений, а в нижней строке графы остаются пустыми.

Таким образом в табеле того месяца, когда сотрудник(и) по обычной пятидневке работал(и) - графы явок и часов по дням можно вообще не заполнять! Проставите только общее кол-во отработанных часов за месяц. Т.е. графа 4 в Т-13 у вас банально будет пустая.

[romoksa]

А я читала на форуме этом же, что табеля хранятся 1 год... Так ли это?

[Шмымзик]

Так, если в табеле не рассчитывается з/пл. Т.е. Т-13 - один год. Т-12, если он заполняется в части начислений з/пл - дольше. Не помню, сколько...

[Сергей1978]

1 год - это просто Росархив думал не головой.
Если Вы признаете необходимость табеля как первичного документа, то хранить надо минимум 5 лет (по ст. 17 129-ФЗ и минимум 4 года по ст. 23 НК)

[Шмымзик]

Сергей1978, а по поводу многих других документов, которые Росархив предписывает хранить постоянно - он головой думал?
И лично я не признаю Т-13 первичным документом, подпадающим под 129-ФЗ.

[Сергей1978]

Неплохо, но вообще-то табель это УНИФИЦИРОВАННАЯ ФОРМА
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТРУДА, что следует из постановления № 1 от 05.01.04 росстата.
Эта форма есть в альбоме, но который ссылается п.2 ст.9 129-ФЗ.

Но если Вы считаете, что без табеля при проверке обойдетесь - вообще их вести не надо, иначе придется хранить не менее 4 лет.

[Шмымзик]

Сергей1978, если вы посмотрите альбомы унифицированных форм - там есть масса документов, которые никаким образом не подпадают под определение первичных документов из 129-ФЗ!

Но если Вы считаете, что без табеля при проверке обойдетесь - вообще их вести не надо, иначе придется хранить не менее 4 лет

Я считаю - о чем совершенно ясно говорила выше - что табели вести надо. И хранить их следует, если в них не ведется расчет з/пл, не менее одного года.

И вообще - найдите в Т-13 измерители хозяйственной операции в денежном выражении. Нашли? И какая именно хоз. операция там отражается - можете сказать?

По поводу Росстата и его головы - если Вы подумаете своей головой, то возможно догадаетесь, что все документы, на основании которых в табелях делаются отметки об отклонениях от нормального режима рабочего времени - отпуска, командировки, и т.п. - следует хранить более одного года. И табель может вестись путем регистрации только таких отклонений, о чем также не один раз было сказано выше.

Именно поэтому и не нужно хранить табель дольше года. При желании - его можно даже восстановить по прочим документам.

[Анжелика Ник]

из Консультанта:
Основанием для отказа налоговиков признать расходы на оплату труда может послужить и отсутствие в организации табеля учета рабочего времени. Кроме того, у налоговых органов появится основание наказать организацию за грубое нарушение правил учета доходов и расходов (п. 1 ст. 120 Налогового кодекса РФ).
Следует заметить, что в случае конфликтной ситуации с налоговыми органами по факту отсутствия табелей рабочего времени, у организации мало шансов отстоять свои интересы в суде (например, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 18 ноября 2005 г. по делу N А56-14249/2005).
Согласно ст. 9 Федерального закона "О бухгалтерском учете" все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами, которые служат первичными учетными документами для ведения бухгалтерского учета.

[Шмымзик]

Анжелика Ник, угу....
видимо, организация плохо подготовилась к процессу )))

СУДЕБНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ ПРИ ВЕРХОВНОМ СУДЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 1 июня 2007 г. N 70

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ДОКУМЕНТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ СУДОВ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ
С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ

¦357. ¦Табели учета рабочего времени ¦ 1 год ¦ 1 год



Сергей1978, как Вы полагаете - ВАС тоже не головой думал?

[Анжелика Ник]

Утверждаю
Руководитель Федеральной
архивной службы России
В.П.КОЗЛОВ
6 октября 2000 года
ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ
В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ
(в ред. решения Росархива от 27.10.2003)
¦ ¦ ¦ ¦
¦ 150¦Первичные документы и приложения¦5 лет
¦ ¦к ним, зафиксировавшие факт¦
¦ ¦совершения хозяйственной операции¦
¦ ¦и явившиеся основанием для¦
¦ ¦бухгалтерских записей (кассовые,¦
¦ ¦банковские документы, корешки¦
¦ ¦банковских чековых книжек,¦
¦ ¦ордера, табели, извещения банков¦
¦ ¦и переводные требования, акты о¦ ¦
¦ ¦приеме, сдаче, списании имущества¦
¦ ¦и материалов, квитанции, корешки¦ ¦
¦ ¦к ним, счета-фактуры, накладные¦
¦ ¦и авансовые отчеты и др.) ¦
¦ ¦ ¦