Штатное расписание

[Аноним 111]

ШР, что когда ее делать, так поняла фирма открыласт делаю трудовые договора, делаю форму приказа об утверждении ШР, делаю штатное расписание, так?, если поменялась зарплата делаю доп соглаш к трудов догов и делаю приказ о внесение изменений в ШР, и делаю новое ШР так, помогите

[IVT]

Я думаю так:

1. Сначала делаете штатное расписание.
2. Делаете приказ об утверждении штатного расписания.
3. Заключаете трудовые договора.

Последовательность по моему мнению именно такая, так как в трудовых договорах должны быть оклады согласно ШР.

У меня формулировка в трудовых договорах следующая:

1. «Предприятие» обязуется выплачивать Работнику должностной оклад в размере, установленном штатным расписанием.
2. Прочие денежные выплаты, в том числе доплаты, надбавки, премии, выплачиваются Работнику согласно положениям и другим локальным нормативным актам, действующим на предприятии.

Поэтому когда я увеличиваю Работнику оклад я делаю изменение ШР, утверждаю его приказом директора, а вот дополнительное соглашение к трудовому договору не делаю, так как там нет цифры оклада, а идет ссылка на ШР.

Если же указывается конкретная цифра оклада, то помимо изменения ШР и его утверждения, при изменениее оклада делается допсоглашение к трудовому договору.

[Аноним]

конкретная цифра оклада, то помимо изменения ШР и его утверждения, при изменениее оклада делается допсоглашение к трудовому договору. И еще надо новое ШР...так

[Неанонимный Аноним]

У меня формулировка в трудовых договорах следующая:

1. «Предприятие» обязуется выплачивать Работнику должностной оклад в размере, установленном штатным расписанием.
2. Прочие денежные выплаты, в том числе доплаты, надбавки, премии, выплачиваются Работнику согласно положениям и другим локальным нормативным актам, действующим на предприятии.

Граждане! Согласно ТК - размер З/П - существенное условие ТД. Нужно писать конкретную сумму, давно нельзя писать фразу "согласно штатного расписания".
В любом случае делается доп. соглашение к ТД при изменении оклада.

[stas®]

согласно штатного расписания

- писать точно нельзя, потому что предлог "согласно" требует дательного падежа

По существу вопроса - если в ТД написано "согласно штатному расписанию", то ШР в части, относящейся к данному работнику, становится частью трудового договора. Соответственно, оно должно подписываться работником при каждом изменении. IMHO подписывать допсоглашение проще .

[Yoji]

делаю форму приказа об утверждении ШР,

По-моему на форме несколько раз обсуждали, что ШР само по себе утверждается, а Приказом вводится в действие

[Неанонимный Аноним]

- писать точно нельзя, потому что предлог "согласно" требует дательного падежа
.

- согласен, смешно.

Цитирую ТК РФ, ст.57:
"Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
...................
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
............."

Не думаю, что штатное расписание - это размер оклада. Обычно он (размер оклада) в цифрах пишется.

[Неанонимный Аноним]

Логически подумать:
размер оклада - существенное условие ТД. Изменение существенных условий труда оформляется доп.соглашением.
Предположим, в ТД написано "в размере, установленным штатным расписанием". Повышаете оклад, делаете новое штатное расписание. Писать то в доп. соглашении что будете - "во изменение п..... ТД №... от... оклад устанавливается штатным расписанием №...?
Или совсем не будете делать доп.соглашение? А работник потом в суд - "ущемили права, существенное изменение ТД без моего согласия!" - это я к примеру. А если инспекция?

[Неанонимный Аноним]

Соответственно, оно должно подписываться работником при каждом изменении. IMHO подписывать допсоглашение проще .

Проще не значит грамотней. Знаю. что штатное подписывается кадровиком, гл. бухом. Но работником.... А если штатное на 1000 человек - все 1000 человек там росписи ставят??? Представляю, что этот документ из себя будет представлять!

[Аноним]

значит я делаю так, 1.трудовые договора, 2.приказ об утверждении штатного расписания,3.штатное расписание. А когда меняеться оклад делаю 1.приказ о внесение изменения в ШР,2. и новое ШР. Правильно

[Аноним]

а про доп.соглашегние забыли?

[YUM]

значит я делаю так, 1.трудовые договора, 2.приказ об утверждении штатного расписания,3.штатное расписание. А когда меняеться оклад делаю 1.приказ о внесение изменения в ШР,2. и новое ШР. Правильно

Зачем делать новое штатное? Если поменяли только чего часть.
Вы уже издали приказ о внесении изменений в ШР. Чего бумагу-то переводить.
И опять последовательность обратную указываете.
Рассудите логически:1. создано предприятие.
2.Сформирована его стуктруа: список подразделений, цехов, отделав, служб.
3."Наполняем" структуру предприятия штатными должностями : составляем ШР. И только после этого нанимаем работников.
Возникла необходимость изменить оклад работнику в связи с.. ну чем-не важно. Последовательность действий та же. За исключением (возможно) создания нового подразделения.

Понятное дело, если телега стояла веперди лошади, т.е. Собрались люди, "окучили грядку". Все кадры и финансы умещаются в голове руководителя. А зарплата и прочее - в его карманах. Зачем ему ШР, договора и прочие...
Но "грядка" разрослась и руководитель уже не умещает все вопросы в голове, вынужден делиться функциями по их решению с другими работниками, т.е формализовать структуру предприятия: определять кто и чем занимается. Вот тут-то и возникает необходимость в оформлении структуры, штаном расписаниии и т.д. В этом прискорбном случае нужно офомлять ШР и прочее кадровое хозяйство, двигаясь "задним ходом".
Но это уже другой вопрос.

[Аноним]

ясно только приказ о внесение изменений в ШР.

[Аноним]

да и доп соглашение к трудовому договору.

[Аноним]

а еще подскажите приказ нужен после трудового договора, приказ об уснатовлении должностных окладов, или нужен тогда когда мы повысили оклад.

[YUM]

а еще подскажите приказ нужен после трудового договора, приказ об уснатовлении должностных окладов, или нужен тогда когда мы повысили оклад.

Сами рассудите: нельзя же приянть работника на несуществующий (не установленный в ШР) оклад. Установите оклад. Примите работника.