Предлагаю обсудить: Заработная плата 1 раз в месяц

[Дмитрий Сергеевич]

В продолжение вчерашней темы: «Сроки начисления заработной платы» (http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=153072).

Предлагаю обсудить тему о выплате з/п 1 раз в месяц, а не «каждые полмесяца». В последнее время контролирующие гос. органы очень активно заостряют внимание на том, чтобы работодатель выплачивал з/п 2 раза в месяц («каждые полмесяца»).

По моему мнению ТК РФ не запрещает выплачивать работнику з/п 1 раз в месяц, т.к. в нем (в ТК РФ) сказано, что «работодатель выплачивает заработную плату работнику не реже чем каждые полмесяца», а не то, что работодатель «должен выплачивать з/п 2 раза в месяц». В противном случае, уже давным давно бы внесли соответствующие изменения в Постановление Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. № 1 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты» с соответствующими указаниями по их заполнению, а именно: указанные формы (Т-12, Т-49 и др.) изменили бы «под заполнение» на 15 дней, а не на 1 месяц.

Кроме того, в ст. 96 КЗоТ (с изменениями и дополнениями на 2001 г.) также указано, что «работодатель выплачивает заработную плату работнику не реже чем каждые полмесяца». Несмотря на то, что вышеуказанное Постановление Госкомстата РФ принято в 2004 г. унифицированные формы изготовлены «под заполнение» на 1 месяц, и до недавнего времени контролирующие гос. органы не заостряли внимание на то, что з/п выплачивалась 1 раз в месяц.

Также, чтобы выплатить з/п, ее необходимо сначала начислить. ТК РФ не устанавливает порядок и сроки начисления з/п, тогда, как из Постановления Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. отчетливо видно, что з/п начисляется за отработанный месяц.

ТК РФ также, не устанавливает и не обязывает работодателя производить предварительную оплату труда работника, т.е., производить оплату труда за то время, которое работник еще не отработал.

Иными словами, если кратко, то считаю, что фактически все должно выглядеть (и на самом деле выглядит) следующим образом. Начисление з/п производится ежемесячно по учету выработки, фактически отработанного времени работником. Затем уже, начисленную з/п работодатель выплачивает работнику не реже чем каждые полмесяца за предыдущий месяц, в котором работник работал.

Что касается выплаты работнику аванса, то считаю, что аванс – это есть аванс, а не з/п. ТК РФ не дает определение аванса.

Как Вы смотрите на то, чтобы в трудовом договоре пункт об оплате труда изложить, например, следующим образом:

4. Оплата труда

4.1. На момент подписания настоящего договора заработная плата Работника состоит из оклада Работника и устанавливается в размере оклада Работника – фиксированного размера оплаты труда Работника за исполнение Работником трудовых обязанностей определенных настоящим договором за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат (статья 129 ТК РФ).
Работнику устанавливается оклад в размере 8000 рублей 00 коп.
4.2. Работодатель вправе, а в случаях, предусмотренных ТК РФ, обязан для Работника устанавливать дополнительными соглашениями между Работником и Работодателем, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования.
4.3. Заработная плата выплачивается непосредственно Работнику в месте выполнения им работы.
4.4. Работодатель выплачивает заработную плату Работнику не реже чем каждые полмесяца в день, следующий за днем начисления заработной платы Работнику.
Работодатель вправе выплачивать Работнику начисленную заработную плату Работника не «не реже чем каждые полмесяца», разделяя тем самым на части заработную плату Работника, лишая его права получить заработную плату единовременно и в полном объеме, а единовременным платежом.
4.5. Работодатель производит начисление заработной платы Работнику на основании данных первичных учетных документов по учету выработки, фактически отработанного времени и других документов не позднее 20 числа месяца, следующего за месяцем, в котором Работник работал (исполнял трудовые обязанности в соответствии с настоящим договором).
Учет рабочего времени и расчетов с Работником по оплате труда, а также расчет и выплата заработной платы Работнику осуществляется Работодателем в соответствии с требованиями действующего законодательства Российской Федерации, в том числе и в соответствии с требованиями Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете», Постановления Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. № 1 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты» с соответствующими указаниями по их заполнению.



--------------------------------------------------------------

Минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного населения (ст. 133 ТК РФ).
Что можно требовать от обычных организаций и граждан, если само государство плевать хотело на свои законы.

[degna]

Статья 114. Ежегодные оплачиваемые отпуска
Работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка.

если следовать вашей логике, то работнику можно не давать отпуск или не сохранять за ним рабочее место, ведь не написано же -должен...

[Над.К]

«работодатель выплачивает заработную плату работнику не реже чем каждые полмесяца»,

Это императивная норма ТК, тут не написано "может выплачивать а может не выплачивать". Поэтому выплачивать обязан.

ТК РФ не устанавливает порядок и сроки начисления з/п, тогда, как из Постановления Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. отчетливо видно, что з/п начисляется за отработанный месяц.

Поскольку ТК главнее Постановлений Госкомстата, то даже и говорить не о чем. Если фор ма противоречит закону, то она не должна применяться. Только я не вижу, в чем эти формы противоречат ТК?

ТК РФ также, не устанавливает и не обязывает работодателя производить предварительную оплату труда работника, т.е., производить оплату труда за то время, которое работник еще не отработал.

А это вообще причем? Работник полмесяца отработал и имеет право на оплату труда за отработанное время.

Начисление з/п производится ежемесячно по учету выработки, фактически отработанного времени работником. Затем уже, начисленную з/п работодатель выплачивает работнику не реже чем каждые полмесяца за предыдущий месяц, в котором работник работал.

Вы сначала закон найдите, что заработная плата начисляется исключительнор ежемесячно.

Что касается выплаты работнику аванса, то считаю, что аванс – это есть аванс, а не з/п.

Это верно. Аванс авансом, а зарплату платить положено два раза в месяц

4.4. Работодатель выплачивает заработную плату Работнику не реже чем каждые полмесяца в день, следующий за днем начисления заработной платы Работнику.
Работодатель вправе выплачивать Работнику начисленную заработную плату Работника не «не реже чем каждые полмесяца», разделяя тем самым на части заработную плату Работника, лишая его права получить заработную плату единовременно и в полном объеме, а единовременным платежом.

Вы это хорошо прочитали? Потому что понять, что именно Вы имели ввиду - невозможно

[DIR]

Да уж...
Это - не обсуждается. Зарплата по закону - два раза в месяц. Все.

[Аноним]

[QUOTE=Дмитрий Сергеевич;51258697]
Предлагаю обсудить тему о выплате з/п 1 раз в месяц, а не «каждые полмесяца». В последнее время контролирующие гос. органы очень активно заостряют внимание на том, чтобы работодатель выплачивал з/п 2 раза в месяц («каждые полмесяца»).

А в чем собственно проблема? Ну выплачивайте 2 раза в месяц - не бог весть какой труд!

[Julia 2006]

не бог весть какой труд!

Очень трудно каждый месяц два раза в месяц определенного числа загонять человека в банк для снятия наличных, если этот человек не понимает важности момента
Меня возмущает, что государство заставляет силой штрафами выплачивать два раза в месяц, если учесть, что еще и сотрудники против, ну не хотят получать два раза в месяц и все тут, и доказывай всем, что положено

[ZloiBuhgalter]

>Это - не обсуждается. Зарплата по закону - два раза в месяц. Все.

Есть исключения.

К случаям, упомянутым в абз.7 ст. 136 ТК, когда зарплата может быть выплачена в иные сроки, можно отнести предусмотренную законодательством возможность осуществления расчетов с работниками производственных предприятий в безавансовом порядке (СП СССР. 1983. N 21. Ст. 116). Однако введение безавансового порядка расчетов по зарплате возможно только с учетом мнения представительного органа работников. Допускается выплата зарплаты раз в месяц учителям сельских школ, работникам бюджетных учреждений в сельской местности, если они отдалены от места нахождения учреждений банка.
Конкретные размеры авансовых платежей в счет зарплаты предусматриваются при заключении коллективного договора, однако минимальный размер аванса не может быть меньше, чем размер тарифной славки (оклада) работника за отработанное время (СП СССР. 1957. N 6. Ст. 68). Если работник отработал менее двух недель (например, если он уволен как не выдержавший испытание, временный работник, принятый на десять дней, и т.д.), то ему выплачивают зарплату по окончании работы. Не соответствуют действующему законодательству и действия некоторых руководителей, когда они практикуют выплату разовой зарплаты за привлечение работников к сверхурочным работам, к работам в выходные и праздничные дни. Суммы, заработанные в этих случаях, выплачиваются в сроки очередной выплаты зарплаты (СП СССР. 1972. N 1. Ст. 61). Все эти акты действуют впредь до принятия специального федерального закона по данному вопросу
(ст. 423 ТК).
Место выплаты зарплаты должно совпадать, по общему правилу, с местом выполнения работ. Следует обратить внимание, что в ст. 136 ТК речь идет именно "о месте выполнения работ", а не о месте работы. Иначе говоря, работники вправе требовать от работодателя выплаты зарплаты на том рабочем месте (цех, участок, лаборатория, отдел, филиал, представительство, ферма и т.п.), где они непосредственно выполняют трудовые функции.
По просьбе самих работников работодатель обязан перечислять причитающиеся работникам суммы зарплаты на их лицевые счета, открытые в учреждениях Сберегательного банка или иного коммерческого банка. Однако для этого работник должен подавать письменное заявление, а в коллективном договоре, действующем в организации, должна содержаться оговорка о возможности расчетов по зарплате через учреждения банков (СП СССР. 1983. N 14. Ст. 68). Это условие может быть предусмотрено и в трудовом договоре.

[DIR]

Не понял. Вы считаете, что Трудовой Кодекс регулируется постановлением Совмина от 1983 года?
И где здесь авансы?
Здесь - заработная плата за отработанную первую половину месяца.

[degna]

загонять человека в банк для снятия наличных,

перейдите на зарплатные проекты и перечисляйте на карточки, счастливы будете все

[degna]

кстати и сотрудникам сразу аванс понравится

[Andre]

Выдали Визу и как у МТС при покупке симки: сразу 5 баксов на счету

[Над.К]

ZloiBuhgalter, откуда Вы такой смешной текст взяли? Вы упомянутые там документы времен СССР не читали? Некоторых и в базах нет уже, а вот этот документ

СП СССР. 1983. N 21. Ст. 116

просто песТня Называется ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР, ВЦСПС от 28.07.1983 N 745
"О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО УКРЕПЛЕНИЮ ТРУДОВОЙ ДИСЦИПЛИНЫ"
Там есть такие перлы социалистические, что хоть стой хоть падай. Вот про авансы написано следующее

Строго руководствоваться принципом равной оплаты за равный труд, не допускать необоснованного завышения размеров материального поощрения с целью переманивания работников с других предприятий. Шире применять безавансовую систему расчетов по заработной плате с учетом мнения трудовых коллективов и там, где это целесообразно и возможно.

Документ, короче, Андроповских времен борьбы за дисциплину всеми способами.

[ZloiBuhgalter]

>Документ, короче, Андроповских времен борьбы за дисциплину всеми способами.
Увы, частично эти документы не утратили силу. И как Вы собираетесь "исполнить требования ТК" для тех, кто несёт службу ВАХТОВЫМ методом (удалённые буровые установки), рыбхоз (экипажи рыболовецких судов) и для тех самых учителей сельских школ (в Сибири и на Дальнем Востоке)?

[Над.К]

ZloiBuhgalter, эти документы не действуют в части, противоречащей ТК. Процитированное мною предложение ТК как раз противоречит. Хотя, вообще-то в ТК слов аванс и нет. Там есть выплата заработной платы два раза в месяц. Так что можно сказать, что массово применяется безавансовая система.
Так все-таки, откуда текст-то?