Зарплата или дивиденды?

[Аноним]

У нас ген. директор - он же один из учредителей фирмы установил себе оклад 700000 руб в месяц (при том, что у остальных сотрудников 15000-20000 руб.). При этом получается налоговая выгода по сравнению с выплатой дивидендов. Действительно, выгода есть. Но не будут ли вопросы у налоговых инспекторов?

[Искорка]

При этом получается налоговая выгода по сравнению с выплатой дивидендов.

А в чем выгода?

[Аноним]

А в чем выгода?

Элементарно.
При зарплате ген. директора 700000 руб в месяц суммарный ЕСН за год составит ( с учетеом того, что применяется регрессивная ставка ЕСН) :

104800 + 2000 = 106800 руб - за первый месяц
+
2000 - за все оставшиеся 11 месяцев

Итого за год : 126800 руб.

То есть годовые расходы фирмы по оплате труда ген. директора составят:

Зарплата: 700 000 * 12 = 8 400 000 руб
+
ЕСН: 126800 руб

Итого: 8 526 000 руб.

Эта сумма (8 526 000 руб) идет на себестоимость, т.е. в расходы при определении прибыли и соответственно налога на прибыль.

При этом на руки чистыми ген. директор получит:

8 400 000 - 13% = 7 308 000 руб


А если эту сумму (8 526 000 руб) "вогнать" в прибыль, тогда:
налог на прибыль - 24%, а потом еще 9% - ндфл с дивидендов:

8 526 000 - 24% = 6 479 760 руб - это чистая прибыль

6 479 760 - НДФЛ с дивидендов (9%) = 5 896 581 руб. - это будет чистыми на руки.

Почувствуйте разницу:

Через зарплату - 7 308 000 руб и через дивиденды 5 896 581 руб.

Да и еще при выплате через зарплату отчисления в пенсионный фонд идут!


Если что неправильно, поправьте меня.

[СЕ_РП]

При зарплате ген. директора 700000 руб в месяц суммарный ЕСН за год составит ( с учетеом того, что применяется регрессивная ставка ЕСН) :

104800 + 2000 = 106800 руб - за первый месяц
+
2000 - за все оставшиеся 11 месяцев

Итого за год : 128800 руб.

То есть годовые расходы фирмы по оплате труда ген. директора составят:

Зарплата: 700 000 * 12 = 8 400 000 руб
+
ЕСН: 128800 руб

Итого: 8 528 800 руб.

Эта сумма (8 528 800 руб) идет на себестоимость, т.е. в расходы при определении прибыли и соответственно налога на прибыль.

При этом на руки чистыми ген. директор получит:

8 400 000 - 13% = 7 308 000 руб


А если эту сумму (8 528 800 руб) "вогнать" в прибыль, тогда:
налог на прибыль - 24%, а потом еще 9% - ндфл с дивидендов:

8 528 800 руб- 24% = 6 481 888 руб - это чистая прибыль

6 481 888 - НДФЛ с дивидендов (9%) = 5 898 518 руб. - это будет чистыми на руки.

Почувствуйте разницу:

Через зарплату - 7 308 000 руб и через дивиденды 5 898 518 руб.

Да и еще при выплате через зарплату отчисления в пенсионный фонд идут!

Если что неправильно, поправьте меня.

Насколько правомерна такая схема?

[Искорка]

Все равно не понимаю, извините Почему з/пл складывается с ЕСН и от нее 24% отнимается.

А если учредители вообще не собираются 10*** лет дивиденды получать? И кто эту выгоду доказывать будет?

[Аноним]

Все равно не понимаю, извините Почему з/пл складывается с ЕСН и от нее 24% отнимается.

А потому, что З/пл+ЕСН включается в расходы при расчете прибыли.

Если к примеру получается прибыль 10 000 000 руб. в месяц.
У руководителя есть два варианта:

1. Вариант.
Показать прибыль 10 000 000 руб.
Тогда налог на прибыль составит 2 400 000 руб.
Чистая прибыль = 7 600 000 руб.
Если всю чистую прибыль направить на выплаты дивидендов, то чистыми получится: 7 600 000 - 9% = 6 840 000 руб

2. Вариант.
Начислить высокую зарплату или премию (ген. директору)
Например начисляем зарплату с пермией ген. директору = 9 600 000 руб
ЕСН = 104800 + 180000 = 284800 руб

Зарплата гендиректора после уплаты НДФЛ 13% составит:

9600000-15% = 8 532 000 руб.


И при этом еще получится прибыль 10 000 000 - 9 600 000 - 284800 = 115200 руб. (до налогообложения).

[Искорка]

Я не могу понять не Вашу схЭму, а сам факт выгоды.
На Ваш взгляд она возникает у организации, у учредителей или у физ.лица(гены)? Группа, однако.

[waw]

Выгода должна появиться для учредителей (и гены, как одного из них). Либо они получают дивиденды, либо делят зарплату гены.

[Искорка]

Выгода должна появиться

Что значит должна появиться?

Либо они получают дивиденды

Какая выгода? С них уплачен НДФЛ.

либо делят зарплату гены.

А это уже не выгода.

[Аноним]

Что значит должна появиться? Какая выгода? С них уплачен НДФЛ.А это уже не выгода.

Выгода появляется у учредителей, если они "сговорятся" и сольют возможную прибыль в зарплату одного сотрудника, например ген. директора. А потом эту зарплату разделят по-свойски среди учредителей. Выгода состоит в том, что по такой схеме чистых денег, полученных на руки будет больше, чем в случае выплаты дивидендов.
Посмотрите мои выкладки с карандашом, калькулятором и налоговым кодексом (часть2).

[СЕ_РП]

Что, никто не может посоветовать?

[Искорка]

если они "сговорятся"

Это не выгода, а сокрытие дохода.

ЗЫ схЭма есть схЭма.

[Искорка]

СЕ_РП, Вы зря плодите темы.

[Cooler]

Что, никто не может посоветовать?

А чего советовать-то? Разве что к такому гендиру бухгалтера за пол-лимона в месяц?

[Julia 2006]

Вы когда дивиденды вычисляли, зарплату не начисляли ген. директору вообще

[Julia 2006]

Выгода состоит в том, что по такой схеме чистых денег, полученных на руки будет больше

Выгода - это налогов меньше платить, в каком варианте налогов меньше

[Аноним]

Вы когда дивиденды вычисляли, зарплату не начисляли ген. директору вообще

Ну начислим 10 000 руб.

Выгода - это налогов меньше платить, в каком варианте налогов меньше

В случае с зарплатой суммарные налоги меньше

[Искорка]

...Но не будут ли вопросы у налоговых инспекторов?

Нет, они у ОБЭП будут.

[waw]

Это не выгода, а сокрытие дохода.

Нет, они у ОБЭП будут.

Искорка, всем же (по крайней мере, мне) хочется узнать, почему вы так считаете, чтобы возразить или согласиться. В чем преступление, какие законы нарушены?

[Искорка]

waw, я считаю, что если смогут доказать сговор

если они "сговорятся" и сольют возможную прибыль в зарплату одного сотрудника, например ген. директора. А потом эту зарплату разделят по-свойски среди учредителей.

то это и будет налоговым преступлением (минимум сокрытием доходов у сговорившихся).
Если этого доказать нельзя, то лично я не вижу никакой налоговой выгоды, сокрытия дохода и пр.
Именно я не считаю высокую з/пл руководителя и отсутствия выплаты дивидендов каким-либо доказательством (может быть он настолько хорош, и не налоговикам об этом судить). Причиной для пристального внимания гос.органов и дальнейшей разработки, возможно (и не обязательно для судебного процесса). И даже скорее всего так и будет, если еще нет.

[waw]

Не каждый сговор - преступный. Преступный - когда преступают закон. Тогда какой закон (законы) при этом нарушаются?

[BorisG]

Тогда какой закон (законы) при этом нарушаются?

Налоговый кодекс, часть вторая.

[stas®]

waw, у налоговиков описана соответствующая схема - "директорский фонд". Правда, она противопоставляется не дивидендам, а зарплате остальных работников. Так что пристальное внимание и попытки наезда гарантированы.

[ДОкс]

Чубайса пока не посадили за эту схему, а зарплата у него, как пишут в СМИ, около 200 000 долларов в месяц.

[Искорка]

Ну, если это про чубайсов был вопрос, то у них совсем другие законы физики.

[BorisG]

Чубайса пока не посадили за эту схему, ...

Чубайс не отдает свои деньги другим акционерам.

[stas®]

ДОкс, в РАО ЕЭС "пирамида" зарплат выстроена достаточно логично. Зарплата Чубайса не имеет катастрофической разницы с зарплатами работников "следующего этажа" и адекватна масштабу компании.

Да и кто Вам сказал, что на Чубайса налорги не наезжают?

[waw]

Тогда какой закон (законы) при этом нарушаются?

Налоговый кодекс, часть вторая

BorisG или stas®, если в приведенном примере нет других учредителей, кроме главного героя (и делиться ни с кем не надо), не могли бы вы своими словами и ссылками на статьи НК разъяснить суть нарушений? В чем могут быть претензии налоргов?

[Cooler]

и ссылками на статьи НК разъяснить суть нарушений?

МБХ ни одной статьи НК не нарушил. И где он сейчас?

В чем могут быть претензии налоргов?

В том, что с части з/п, выплачиваемой другим сотрудникам в конвертах из этого самого жирного директорского куска, не платятся налоги.

Ну, а если бедолаги и правда довольствуются 1 МРОТ при директорской зарплате 700 тыр - тады да, все чисто.

Только кто в это поверит?

[Julia 2006]

бедолаги и правда довольствуются 1 МРОТ при директорской зарплате

Бедолаги не знают, сколько директор получает, это тайна за семью печатями