ПО от буржуев по электронной почте

[DDany]

Собираемся для перепродажи импортировать программное обеспечение исключительно по электронной почте в виде ключа, т.е. таможни нет. Но вот только схема с уплатами налогов не ясна: НДС у поставщиков 0 (Чехия). Когда и какие налоги мы должны платить? Возможно, если никто не знает, поскажете консультацию, которая может обрисовать схему?

[Ольга Сергеевна]

Не знаю какие налоги, но Акт о работах и Контракт для банка Вам будет нужен.

[mvf]

Письмо ФТС от 17.03.2006 г. N 15-14/8524

[DDany]

а разве программное обеспечение - это работы?

[DDany]

MVF, спасибо большое за ссылку, но если вы владеете информацией, не объясните ли мне своими словами об чем речь, а то я, как профессор Преображенский: "Кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться яснее..."

[Тоня]

посмотрите п.п4 п. 1 148 ст, похоже попадаете на агентский НДС.

[DDany]

Пусть будет агентский, а сколько, куда и когда платить?

[Тоня]

куда

А куда вы обычно налоги платите? ст. 161 более подробно говорит о сколько, ст. 163 о когда.

[DDany]

Ну хорошо, куда, это разберемся. А как начислять НДС? Сверху? Если из суммы - буржуи будут недовольны. Предположим сверху: начисляем, платим, а потом куда? Возмещать или это минус? А НДС от клиента, которому мы перепродаем, тоже платить? Получается двойной НДС что ли? А прибыль? Где-то я читала, что если программное обеспечение рассматривать как право, то из буржуйских денег нужно еще 10% платить помимо всего?

[Тоня]

А как начислять НДС? Сверху?

Нет, НДС положено учитывать в стоимости договора.

Предположим сверху: начисляем, платим, а потом куда? Возмещать или это минус?

Вот в таком ракурсе (т.е. начисляем сверху, т.к.

буржуи будут недовольны

) Минфин запрещает принимать налог к вычету, ссылаясь на, что 171 не предусматривает подобное исчиление. Но где-то видела письмо, что его можно учесть в расходах, поищите.

А НДС от клиента, которому мы перепродаем, тоже платить?

Если операция облагаемая НДС, то платите конечно.

Получается двойной НДС что ли?

Не поучается.

А прибыль?

Смотрите 309, в ней перечислены доходы, попдающие под налог на доходы, если конечно соглашения об избежании двойного налогообложения нет.

[DDany]

не поняла, получается замкнутый круг:
у нас с буржуями партнерский договор, в нем прописано только, что свои налоги мы платим сами. Платить мы будем на основании счетов раз в месяц: в счетах НДС указан - 0 (буржуйский экспортный НДС). Сами мы начислить не можем, так как потом не вычтем - вот и получается двойной НДС, ведь мы не можем не платить его при работе с буржуями вовсе, так ведь?

[BorisG]

Нет, НДС положено учитывать в стоимости договора.

Вообще-то агентский НДС платится сверху.

[DDany]

А что дает возможность исчислять агентский НДС сверху?

[BorisG]

Уже упомянутая выше ст. 161 НК.
Просто Тоня неправомерно ставит равентсво между суммой, указанную в договоре с контрагентом и налоговой базой, определенной налоговым агентом в соответсвии с указанной статьей НК.

[Tereza]

Вообще-то агентский НДС платится сверху.

Агентский НДС вычитается из суммы договора,а когда вы его уплатите,то можете взять к вычету.
ГЛАВА 10. ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ И УПЛАТЫ НДС
НАЛОГОВЫМИ АГЕНТАМИ

10.1. НАЛОГОВЫЕ АГЕНТЫ. ИХ ПРАВА,
ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

В соответствии с п. 1 ст. 24 НК РФ налоговые агенты - это лица, которые обязаны исчислить за налогоплательщика налог, удержать его из доходов налогоплательщика и перечислить в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд).
Налоговые агенты, по сути, являются посредниками между налогоплательщиками и государством (контролирующими органами).
По общему правилу налоговые агенты имеют те же права, что и налогоплательщики (п. 2 ст. 24 НК РФ).
Обязанности налоговых агентов установлены п. 3 ст. 24 НК РФ.
Основная их обязанность состоит в правильном и своевременном исчислении, удержании из средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислении в бюджеты (внебюджетные фонды) налогов (пп. 1 п. 3 ст. 24 НК РФ).
Чтобы исполнить эту обязанность, налоговый агент должен иметь возможность удержать налог. Для этого налоговому агенту необходимо иметь в своем распоряжении денежные средства налогоплательщика.
Поэтому ВС РФ и ВАС РФ в п. 10 Постановления Пленума от 11.06.1999 N 41/9 разъяснили следующее. Если доход, который подлежит налогообложению у налогового агента, получен налогоплательщиком в натуральной форме и денежных выплат в данном налоговом периоде налогоплательщику не производилось, налоговый агент не обязан удерживать налог с налогоплательщика. В этом случае налоговый агент должен сообщить в налоговый орган о невозможности удержать налог и о сумме задолженности налогоплательщика (пп. 2 п. 3 ст. 24 НК РФ).
За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей налоговый агент несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации (п. 5 ст. 24 НК РФ).
Так, если налоговый агент неправомерно не перечислит (или перечислит не полностью) суммы налога, которые нужно удержать у налогоплательщика, то с него могут взыскать штраф в размере 20% от неперечисленной суммы (ст. 123 НК РФ).
Высший Арбитражный Суд РФ разъяснил, что указанный штраф можно взыскать с налогового агента только в том случае, если он имел возможность удержать сумму налога из выплаченных налогоплательщику денежных средств. При этом штраф должен быть взыскан независимо от того, была ли сумма налога удержана у налогоплательщика или нет (см. п. 44 Постановления Пленума ВАС РФ от 28.02.2001 N 5).
Таким образом, ответственность по ст. 123 НК РФ применяется к налоговому агенту и в том случае, если он не удержал налог из средств, которые выплатил налогоплательщику. Отметим, что привлечение налогового агента к ответственности не освобождает его от обязанности перечислить сумму налога и пени (п. 5 ст. 108 НК РФ).
Кроме того, налоговый агент может быть привлечен к ответственности по ст. 126 НК РФ за непредставление налоговикам документов и (или) иных сведений, которые необходимы для налогового контроля.
Для налогового агента по НДС такими документами и сведениями являются:
1) налоговая декларация (п. 5 ст. 174 НК РФ).
Согласно абз. 10 п. 3 Порядка заполнения налоговой декларации по НДС (Приложение к Приказу Минфина России от 07.11.2006 N 136н) налоговые агенты обязаны заполнить и представить в налоговую инспекцию титульный лист и разд. 2 декларации;
2) письменное сообщение в налоговый орган о невозможности удержать налог и о сумме задолженности налогоплательщика (пп. 2 п. 3 ст. 24 НК РФ).
Форма такого сообщения ни НК РФ, ни иными документами не утверждена. Поэтому сообщение оформляется в произвольной форме.

[BorisG]

Tereza, неплохо бы сначала вспомнить правовой статус процитированного документа, я уж не говорю о том, что лучше указывать сам первоисточник...
А таже соотнести процитированный материал с вопросом ветки.
ИМХО, он с вопросом соотносится весьма слабо.

[DDany]

Уже упомянутая выше ст. 161 НК.
Просто Тоня неправомерно ставит равентсво между суммой, указанную в договоре с контрагентом и налоговой базой, определенной налоговым агентом в соответсвии с указанной статьей НК.

Но действительно, статья 171 позволяет принять к вычету только при условии уплаты НДС из доходов налогоплательщика. Т.е. получается доход - это сумма по договору, и из нее надо уплачивать НДС, а не сверху. Или я опять ошибаюсь?

[BorisG]

... Т.е. получается доход - это сумма по договору, ... Или я опять ошибаюсь?

Ошибаешься. Ст. 161 НК такого равенства не ставит.

2. Налоговая база, указанная в пункте 1 настоящей статьи, определяется налоговыми агентами.

Нут нет ни слова ни про договор, ни про его увязку с размером дохода налогоплательщика, даже если он (налогоплательщик) про свои "обязанности" (тут без кавычек никак) и ни сном, ни духом не слыхивал.

[DDany]

Но п.1 ст. 161 определяет налоговую базу как сумму дохода от реализации товаров (работ, услуг) с учетом налога. Что тогда есть доход налогоплательщика от реализации? Сумма по договору, или вообще любая сумма, которую агент решил считать налоговой базой?

[BorisG]

Да уж...

... или вообще любая сумма, которую агент решил считать налоговой базой?

Еще раз, сумма, которую налоговый агент определил в строгом соответствии с налоговым кодексом.

[DDany]

Тогда получается и налог на прибыль должен считаться сверху. Так?

[DDany]

Спасибо за ответы и активное участие в теме.
Вот что удалось найти в консультанте:


Вопрос: Российская организация приобрела неисключительные права на использование программы для ЭВМ у иностранной организации, не состоящей на учете в российских налоговых органах. НДС в документах по сделке не выделялся. Вправе ли российская организация принять к вычету сумму НДС, которую она в качестве налогового агента уплатила в бюджет из собственных средств?


Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 12 июля 2007 г. N 03-07-08/191


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу применения налога на добавленную стоимость при оказании иностранным лицом, не зарегистрированным на территории Российской Федерации, услуг по передаче неисключительных прав на использование программы для ЭВМ и сообщает.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
Порядок определения места реализации работ (услуг) в целях применения налога на добавленную стоимость установлен ст. 148 Кодекса. Так, согласно пп. 4 п. 1 данной статьи Кодекса местом реализации услуг по передаче, предоставлению патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или аналогичных прав признается территория Российской Федерации, если покупатель таких услуг осуществляет деятельность на территории Российской Федерации. При этом местом осуществления деятельности покупателя услуг считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия на территории Российской Федерации покупателя указанных услуг на основе государственной регистрации.
Таким образом, местом реализации услуг по передаче неисключительных прав на использование программы для ЭВМ, оказываемых иностранной организацией для российской организации, признается территория Российской Федерации и такие услуги облагаются налогом на добавленную стоимость на территории Российской Федерации.
В соответствии со ст. 161 Кодекса при реализации иностранным лицом, не состоящим на учете в российских налоговых органах, услуг, местом реализации которых является территория Российской Федерации, налог на добавленную стоимость исчисляется и уплачивается в российский бюджет налоговым агентом, приобретающим данные услуги у иностранного лица. При этом налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этих услуг с учетом налога на добавленную стоимость. В целях применения положений данной статьи Кодекса доход иностранного лица от оказания услуг на территории Российской Федерации определяется как стоимость таких услуг, увеличенная на сумму налога на добавленную стоимость, подлежащую уплате налоговым агентом в российский бюджет.
В случае если иностранное лицо в стоимости услуг сумму налога на добавленную стоимость, подлежащую уплате в бюджет Российской Федерации, не учитывает, российская организация самостоятельно определяет налоговую базу для целей налога на добавленную стоимость, то есть увеличивает стоимость услуг на сумму налога и уплачивает налог в бюджет за счет собственных средств. При этом сумма налога на добавленную стоимость, исчисленная и уплаченная в бюджет в данном случае, по существу является суммой налога, удержанной из возможного дохода иностранного лица.
Учитывая изложенное, российская организация, уплатившая в российский бюджет в качестве налогового агента суммы налога на добавленную стоимость при приобретении у иностранной организации услуг по передаче неисключительных прав на использование программы для ЭВМ за счет собственных средств, имеет право на вычет данных сумм налога в порядке, установленном п. 3 ст. 171 Кодекса.


Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
12.07.2007


Остался вопрос с налогом на прибыль... Насколько я понимаю оплата неисключительного права на использование ПО - это роялти, и надо платить 20% налога на прибыль (ст. 284 п.2). С учетом конвенции об избежании двойного налогообложения остается 10%. Вот их из каких денег платить? Опять же сверху доначислять и в расходы или все же удерживать из причитающихся по договору?

[DDany]

Кто-нибудь знает про прибыль? Как эти 10% правильно платить? Сверху и списывать в расходы?

[BorisG]

Кто-нибудь знает ...

Да уж... no comment.
ps: У тебя неплохо получается искать самому. Может сначала найдешь, чтобы не тратить время на уговоры?

[DDany]

Отчего же no comment?...
Например, вопрос с НДС был изначально совершенно неочевиден, и только комментарии BorisG и отдельное письмо минфина с разъяснением внесло определенную ясность.
Та же примерно ситуация и с налогом на прибыль...
Насколько я понимаю, платить надо из дохода нерезидента, но при этом опять же возникает вопрос с недоплатой, которую им придется аргументировать. Есть конвенции об избежании двойного налогообложения, но, к примеру, с Чехией указано, что роялти (а лицензия на софт это по сути роялти и есть) может облагаться налогом 10% в той стране, где происходит реализация. Т.е. налоговый агент должен удержать 10%. Так можно ли по той же схеме, что и с НДС?
BorisG, мне кажется, для Вас эта тема совершенно очевидна. Не могли бы поделиться соображениями, хотя бы в какую сторону копать?... Заранее спасибо.

[BorisG]

... Например, вопрос с НДС был изначально совершенно неочевиден,

Неправда. Он очевиден был очевиден с самого начала.

... Та же примерно ситуация и с налогом на прибыль...

Угу.

... Насколько я понимаю, платить надо из дохода нерезидента,

Если осуществляется именно поставка ПО, неправильно понимаешь.

... мне кажется, для Вас эта тема совершенно очевидна.

Угу. Я не вижу в ней никаких проблем.

... в какую сторону копать?...

В сторону того факта, что это не роялти.
По крайней мере надо отделить мух от котлет, если они есть. Т.е. разделить поставку (о чем вопрос ветки) и периодические выплаты (роялти), если они имеются, и в чем я совсем не уверен, что они имеют место быть.