купили кондиционер

**Аноним** · 15.06.2007, 20:40

Купили кондиционер. УСНО. Д-Р. 22000. На затраты не относим.
Надо ли в этом случае причислять его к ОС? Надо ли начислять амортизацию, если все равно в затраты не вкл? И как и когда списать его стоимость?

**Над.К** · 15.06.2007, 20:48

А почему не относите-то?
И вообще Вы про что спрашиваете, про бухучет или налоговый учет?

**Аноним** · 15.06.2007, 21:04

Не относим, т.к. была на семинаре по УСН, где было сказано, что холодильники, СВЧ-ПЕчи ну и т.п. нельзя списывать в затраты. Даже горячую воду в Коммун. платежах нельзя, т.к. это не необходимые условия для работы . а УДОБСТВА.

Спрашиваю про оба учета. В БУ, если купили из прибыли, то какой смысл в амортизации? А в НУ на затраты все равно не идет, тогда можно ли не приходовать вообще как ОС??

**Над.К** · 15.06.2007, 21:09

В БУ, если купили из прибыли, то какой смысл в амортизации

А причем тут прибыль и БУ? ПБУ 6/01 откройте, Вы что-нибудь подобное видите?

была на семинаре по УСН, где было сказано, что холодильники, СВЧ-ПЕчи ну и т.п. нельзя списывать в затраты

Вредный семинар.

Даже горячую воду в Коммун. платежах нельзя,

Это вообще без комментариев

Случаем семинар не работник налоговой или Минфина проводил?
А без столов и стульев тоже можно работать. У меня вот подоконники большие, можно комп туда поставить

И вместо офисного кресла прикупить табуретку на рынке, рублей за 50.

**Аноним** · 15.06.2007, 21:15

Семинар вела Ухина .

Амортизацию я имела ввиду, что начисляй, не начисляй , а в затраты не включишь

**Над.К** · 15.06.2007, 21:47

Аноним, нет при УСН в налоговом учете амортизации. Вообще. А в бухучете начисление амортизации абсолютно не зависит от того, включены в затраты при расчете налога эти ОС или нет.
В БУ это основные средства.

Семинар вела Ухина

Ха, я угадала. Советник государственной гражданской службы РФ 3-го класса.Странно, что она не сказала, что вообще НИЧЕГО нельзя включать в затраты.

**Аноним** · 15.06.2007, 22:04

Я вообще-то слышала, что она чуть ли не разработчик УСН, т.е. знаток. А Вы считаете, что можно включить в затраты стоимость кондиционера? И списать тогда по 1/3 в 2. 3, 4 кв. 2007 года?
Правильно?

**Над.К** · 15.06.2007, 22:10

Да, считаю. Причем уверяю Вас, что госпожа Ухина работает в кабинете с кондиционером, имеется у них в хозяйстве и холодильник и микроволновка. Про горячую воду вообще молчу. Заметьте, все за государственный счет, т.е. за наш с Вами

что она чуть ли не разработчик УСН, т.е. знаток

Разработчик не значит знаток. Вы законы наши почитайте

**Julia 2006** · 15.06.2007, 22:17

У нас выездная проверка сняла с затрат холодильник и вентилятор, хотели и мебель снять. Возмущает, что налоговичка жаловалась, что у них там сломался кондиционер, сидела под нашим вентилятором, может в суде обосновать, что вентилятор и холодильник мы купили для нее, чтоб она при проверках водичку прохладную пила.

**Аноним** · 15.06.2007, 22:25

Вот то то и оно, что сняла. Ничего не докажешь. Поэтому я и думала, что проще не включать. Как потом доказывать?

**stas®** · 15.06.2007, 22:28

с кондиционером все просто. Это обеспечение нормальных условий труда, без вариантов.

**Над.К** · 15.06.2007, 22:31

Про мебель понравилось. На полу работать предлагают? Вообщем-то и офис не обязателен - свежий воздух полезен организму

**Аноним** · 15.06.2007, 22:40

Мне все-таки кажется, что граница очень тонкая между предметами роскоши, удобства и необходимости. Даже в случае с горячей водой мне кажется доказать очень сложно. Кстати многие участники семинара вообще в каком-то шоке сидели после всего сказанного.

**Над.К** · 15.06.2007, 22:50

Я вообще-то до сих пор не слышала, что бы у кого-то пытались снять с расходов горячую воду. Это явное ноу-хау.
Решать Вам. Можно вообще лечь под налоговую и ничего в расходы не включать. Им понравится.

**Над.К** · 15.06.2007, 22:54

Кстати. что-то было насчет температуры и охраны труда. Не помню. При нынешней летней жаре даже особо обоснований для расходов искать не надо. Достаточно запастись сводкой погоды.

**Аноним** · 15.06.2007, 22:56

И все же....
Если вкл. в расходы наш кондиционер, то в НУ по 1/3 за 2,3,4 кв.
А в БУ , поскольку цена 22000 начисляем амортизацию.
Правильно??

**Над.К** · 15.06.2007, 22:58

Да.

**Аноним** · 15.06.2007, 23:09

Спасибо большое!

**МалИП** · 16.06.2007, 08:48

Извините. что влез. Сам то я ЕНВД, но вот у знакомого было то же. Так он съездил в трудинспекцию и получил у них ПРЕДПИСАНИЕ: "для обеспечения условий труда .... и соблюдения СНиП и т.д. установть в офисе кондиционер, обеспечить достаточное количество мест для посетителей (мебель) , даже про кипячёную воду и т.д. Они там со ссылкой на всякме нормы всё написали. как он эту бумагу получил - не знаю. А потом заявил в налоговой - я ОБЯЗАН выполнить предписание, и включил в расходы. Они и отстали.

**olija** · 18.06.2007, 09:48

А разве при УСНО обеспечение нормальных условий труда включается в расходы? Надо доказывать что без кондиционера техника просто не сможет работать. И то проблематично- в паспортах на нее написано что работает при температуре до 50 градусов, хотя на самом деле сдыхает при 35.

**Аноним** · 18.06.2007, 10:23

Сообщение от olija

А разве при УСНО обеспечение нормальных условий труда включается в расходы?

А разве нет?

**olija** · 18.06.2007, 14:11

Раньше в перечень расходов не включалось. Дополнили?

**Над.К** · 18.06.2007, 14:12

В перечне расходов есть ОС

Кондиционеры ОС и являются

**olija** · 18.06.2007, 15:37

ОС для бух. учета, а доход-расход это налоговый учет. Для налогового учета ваше ОС должно принимать участие в производственном процессе непосредственно а не обеспечивать его комфортность. (НЕ бить- не моя позиция!!!)

**Над.К** · 18.06.2007, 15:40

Будем бить

Вернее, бить Вас должно начальство Ваше

Вы мебель тоже из расходов выкидываете? Кстати, где Вы про непостредственное участие в производственном процессе видели? А то, что в управлении используется вообще мимо кассы по Вашему?

**olija** · 18.06.2007, 15:50

Без мебели производственный (управленческий) процесс невозможен. Без кондиционера- да. Ну что мы спорим, ведь при ОСНО Вы кондиционер списываете на что? Правильно, на обеспечение НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ ТРУДА. А при УСНО , с точки зрения наших законодателей это самое обеспечение в расход не считается. Закрытый перечень. Ведь не спорите же Вы и представительские расходы не ставите в расход при УСНО. Нельзя так нельзя. Так и это. Надо мотивировать какими то другими аргументами- например "не работает компьютерная, телефонная или еще какая то сеть". Т.е. Вы не можете обеспечить производственный процесс. Но не условия труда.

**Над.К** · 18.06.2007, 16:02

Без кондиционера- да

Кто Вам сказал, что при жаре 40 градусов возможен производственный (управленческий) процесс? Он как раз невозможен.

Закрытый перечень

Еще раз, в этом закрытом перечне есть основные средства, коими кондиционер и считается. И списывается в расходы именно как ОС, а не как улучшение условий труда.

**Над.К** · 18.06.2007, 16:08

Кстати, есть СанПиНы, в которых прямо указано, при каких температурах сколько часов работники могут находится на рабочем месте. Так вот уже при 28,5 градусах рабочий день должен быть снижен.
Так что кондиционер имеет самое прямое отношение и к производственному и к управленческому процессу

**Аноним** · 18.06.2007, 16:24

Сообщение от Над.К

Кстати, есть СанПиНы, в которых прямо указано, при каких температурах сколько часов работники могут находится на рабочем месте. Так вот уже при 28,5 градусах рабочий день должен быть снижен.
Так что кондиционер имеет самое прямое отношение и к производственному и к управленческому процессу

А надо в этом случае брать справку из гидрометцентра о температуре воздуха для подтверждения производственного характера рпасходов?

**Над.К** · 18.06.2007, 16:31

Аноним, Вам точно не надо

Тема: купили кондиционер

Опции темы

Поиск по теме