Больничный по травме на производстве!?

[Чудо-Ягода]

Сотрудник пришёл на фирму 10 апреля.
20 апреля находясь в командировке на корпоративном меропроприятии (дискотеке) сломал ногу. Через 3 недели прислал больничный лист, в котормо указана "Травма на производстве. 20.04.2007. время 01-00".
1)Подскажите пожалуйста-можно ли считать такую травму -травмой на прозовдстве, если сотрудник сломал ногу находясь в командирвоке на корпративной дискотеке в час ночи?
2) какие документы мы должны уже постфактум собрать?
3) что я ему должна заплатить? предполагю что 100% так как травма на производстве...исходя из его оклада или по минималке 1100?
Помогите пожалуйста разобораться.

[cheushesku]

Поскольку в командировку работник направляется по распоряжению работодателя (ст. 166 ТК РФ), то по прямому указанию ч. 1 ст. 227 ТК РФ данный инцидент подлежит учету и расследованию как несчастный случай на общ. основаниях... Оплата больничного в размере 100% ср. заработка без каких-либо "минималок"...

[Мышь... серая...]

ИМХО это не травма на производстве.

[Чудо-ягода]

Поскольку в командировку работник направляется по распоряжению работодателя (ст. 166 ТК РФ), то по прямому указанию ч. 1 ст. 227 ТК РФ данный инцидент подлежит учету и расследованию как несчастный случай на общ. основаниях... Оплата больничного в размере 100% ср. заработка без каких-либо "минималок"...

а какой у него может быть средний заработок если он пришёл 10 апреля? отработал-то всего 8 рабочих дней оклад у него 30.000.
А больничный с 20.04 по 18.05 (28 календарных дней)и будет потом ещё продолжение.
сколько я ему должна:
30000/21*28=39999,99 ????

[Чудо-ягода]

Поскольку в командировку работник направляется по распоряжению работодателя (ст. 166 ТК РФ), то по прямому указанию ч. 1 ст. 227 ТК РФ данный инцидент подлежит учету и расследованию как несчастный случай на общ. основаниях... Оплата больничного в размере 100% ср. заработка без каких-либо "минималок"...

а в командировке нет такого понятия как рабочее время?
меня смущает то, что в больнице поставили время час ночи.
Мало ли где он был в час ночи? Он мог чем угодно заниматься в свободное от работы время то?
И ещё вопрос .."подлежит учету и расследованию как несчастный случай на общ основаниях"...это как? какие бумаги мы должны собрать?
простите, ни раз у с этим не сталкивалась

[cheushesku]

Именно так... Оснований для выплаты МРОТа у вас нету...

[cheushesku]

а в командировке нет такого понятия как рабочее время?
меня смущает то, что в больнице поставили время час ночи.
Мало ли где он был в час ночи? Он мог чем угодно заниматься в свободное от работы время то?
И ещё вопрос .."подлежит учету и расследованию как несчастный случай на общ основаниях"...это как? какие бумаги мы должны собрать?
простите, ни раз у с этим не сталкивалась

Раб. время, безусловно, есть и в командировке... Но вы же сказали, что это было так сказать "корпоративное мероприятие"... значит, можно сделать вывод, что он исполнял свои тр. обязанности (если, конечно, это не была просто попойка с коллегами )... Документа для вас нужны - больничный лист от работника, справка из травмы, акт о несчастном случае на производстве... да и сопсна усё...

[Мышь... серая...]

несчастный случай на производстве - событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору

какие обязанности по трудовому договору он выполнял в час ночи на дискотеке?! ФСС может отказать в выплате, позвоните туда

[Мышь... серая...]

С несчастным случаями на производстве все не так уж и просто как пишет cheushesku. У Вас должна быть комиссия, которая должна расследовать обстоятельства несчастного случая. Одной

справка из травмы

ИМХО мало

[cheushesku]

какие обязанности по трудовому договору он выполнял в час ночи на дискотеке?! ФСС может отказать в выплате, позвоните туда

Хм... Ну мало ли... Может это было неформальное мероприятие, направленное на заключение выгодной сделки... Вот они и пытались сыскать расположения танцующих представителей контрагентов

[Чудо-Ягода]

какие обязанности по трудовому договору он выполнял в час ночи на дискотеке?! ФСС может отказать в выплате, позвоните туда

я позвонила в свой ФСС сказали, что это не травма на прозводстве.
я позвонила в другой ФСС № 27 сказали, что раз был командировке значит травма на производстве.
Я сделала вывод, что сколько людей столько и мнений.
А как правильно то?

[cheushesku]

Ну, дык, акт о несчастном случае и подписывается членами созданной комиссии...

[cheushesku]

Как мне видится проблема... Осн. вопрос в том, в каких целях он присутствовал на дискотеке..?

[Аноним]

Раб. время, безусловно, есть и в командировке... Но вы же сказали, что это было так сказать "корпоративное мероприятие"... значит, можно сделать вывод, что он исполнял свои тр. обязанности (если, конечно, это не была просто попойка с коллегами )... Документа для вас нужны - больничный лист от работника, справка из травмы, акт о несчастном случае на производстве... да и сопсна усё...

где взять акт о неасчастном случае? что туда написать? кто должен подписать?
есестевенно-это была попойка с коллегами.. как доказать что это не травма на производстве? боюсь, что ФСС придерётся к такой "травме"

[Мышь... серая...]

cheushesku, гы командированный обязан подчинятся трудовому распорядку установленному в организации в которую он направлен. Что-то я сомневаюсь что люди заключающие выгодные сделки работают без сна и отдыха до часу ночи по правилам внутреннего трудового распорядка

[Чудо-Ягода]

Как мне видится проблема... Осн. вопрос в том, в каких целях он присутствовал на дискотеке..?

он там пил и танцевал с коллегами..
типа тимбилдинг)

[cheushesku]

А вдруг это были сверхурочные..? Или у работника ненормированный раб. день..? Или он направлялся в командировку (с его согласия) специально для работы в ночное время..?

[Мышь... серая...]

Аноним, берите во внимание мнение ФСС в который отчеты сдаете
А вообще рекомендую Вам позвонить в государственную инспекцию труда и посоветоваться с инспекторами, если откажут в устной консультации обратитесь письменно

[Чудо-Ягода]

cheushesku, гы командированный обязан подчинятся трудовому распорядку установленному в организации в которую он направлен. Что-то я сомневаюсь что люди заключающие выгодные сделки работают без сна и отдыха до часу ночи по правилам внутреннего трудового распорядка

вот и я о том же..
и всё же вернёмся к вопросу оплаты...
30000/21*28 думаете это правильный расчёт?

[Мышь... серая...]

cheushesku, однако ратуете Вы за несчастные случаи Небось в инспекции труда и работаете? )

[Чудо-Ягода]

Аноним, берите во внимание мнение ФСС в который отчеты сдаете
А вообще рекомендую Вам позвонить в государственную инспекцию труда и посоветоваться с инспекторами, если откажут в устной консультации обратитесь письменно

дык это время..
а мне ему больничный закрывать. Звонила в ФСС в одном говорят одно в другом другое.. при проверке я же не могу ссылаться на то что мне тётя по телефону сказала.)
Рассчитала больничный в 1С ставит оплату вообще 0.00.
Нету заработка за предыдущие месяцы( что дальше делать? в ручную вносить те суммы, которые я считаю правильными?
ЗА счёт ФСС будет 16000? Остальное за наш?

[Мышь... серая...]

Чудо-Ягода, какие у Вас даты больничного?


Позвоните в инспекцию!!! У Вас есть 10 дней на назначение пособия

[Аноним]

Чудо-Ягода, какие у Вас даты больничного?

с 20 апреля по 18 мая
и будет потом ещё продолжение

[cheushesku]

Да что вы мучаетесь..? Дайте ему премию в размере заработка "за успешно выполненное командировочное задание" и никаких проблем с ФСС

[Чудо-Ягода]

Да что вы мучаетесь..? Дайте ему премию в размере заработка "за успешно выполненное командировочное задание" и никаких проблем с ФСС

вы смешной такой) кто ж мне так просто деньги даст на сотрудника, который неделю проработал, на дискотеке напился, ногу сломал, а теперь денег требует?(
вы думаете это ценный сотрудник...

[cheushesku]

вы смешной такой) кто ж мне так просто деньги даст на сотрудника, который неделю проработал, на дискотеке напился, ногу сломал, а теперь денег требует?(
вы думаете это ценный сотрудник...

он просто еще не успел раскрыть весь свой потенциал...

[Чудо-ягода]

он просто еще не успел раскрыть весь свой потенциал...

у меня таких вот с "потенциалом" уже двое.
одному уже 1,5 года по 40 тысяч платим за то, что дома сидит.
теперь второй.....
что делать?(((

[Белка ТНТ]

Чудо-ягода, а вам третий не нужен?

[Чудо-ягода]

Чудо-ягода, а вам третий не нужен?

смешно..
никто не знает как выкрутится-то?