ИП и алименты

[Ирина Ирина]

Разведеные супруги. Судебное решение : бывший муж выплачивает алименты от 25% дохода. Он регистрируется как ИП на УСН доходы. Каким образом рассчитываются алименты?

[Над.К]

Полная загадка. Так никто пока и не знает как В худшем (для ИП) случае - 25% от дохода минус 6%.

[Ирина Ирина]

Вы предлагаете, если я правильно поняла, доходы-6% , а остальные на 25% супруге? Это очень круто!!

Очень интересно! Да его же удар хватит. И нет никаких прецедентов?

[Над.К]

Я не встречала. Хотя усиленно копала Консультант+ месяца три назад по этой теме.
Это что, а вот как расчитать алименты у ИП на ЕНВД вообще никто не понимает.

[бух2007]

На ЕНВД очевидно от вмененного дохода.

[Над.К]

Это с какой радости? Вмененный доход не имеет никакого отношения к реальному доходу.

[Ирина Ирина]

ЕНВД от выручки по ККМ. здорово, да?

Еще вариант - как у нетрудоустроеных. Там по минималке.

И еще вариант заключить соглашение. Это в семейном кодексе предусмотрено.
Только никто что то не торопиться что-либо соглашать. Каждая сторона боится потерять свое. Это аксиома.

Может запрос куда сделать можно?

[Над.К]

Куда? У нетрудоустроенных не по минималке, а по средней зарплате по стране.

[Ирина Ирина]

А еще, я думаю, можно обратиться в суд, в таком случае, что присудят, то и полагаться будет. И все. бесспорно.

[Ирина Ирина]

Куда?

А к приставам. Они же отслеживают исполнение по судебному решению. Может что и присоветуют путнее.

А больше... суд только.

[ЛО]

Согласно ст. 83 Семейного кодекса РФ, при отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и(или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и(или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и(или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и(или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.

[BorisG]

Это что, а вот как расчитать алименты у ИП на ЕНВД вообще никто не понимает.

И что тут сложного для понимания?
Либо соглашение об уплате, либо через суд. И ЕНВД тут совсем ни при чем. ЕНВД определяет только размер налогообложения, и не более того.
Реальный же доход в необходимых сулчаях, в том числе и в этом, все равно считать будет нужно, для обоснования аргументов о размере алиментов.

[BorisG]

... Может что и присоветуют путнее.

И что они могут посоветовать?
Приставы только исполняют вынесенное постановление. Что-либо трактовать они не вправе.

[Над.К]

BorisG, а кто его считать будет этот реальный доход и как? ИП на ЕНВД книг доходов-расходов не ведут. От выручки, что ли? На основании книги кассира-операциониста? Налоговая считать будет или кто?

[BorisG]

а кто его считать будет этот реальный доход и как?

ИП. Так же, как и считает доход предприятие на УСН, не обязанное вести бухучет, для выплаты дивидендов.
То, что он не обязан вести учет для целей налогообложения, ни о чем не говорит. Если хочет оспорить размер алиментов - вынужден будет считать. Иного не дано.

[Над.К]

BorisG, а если он не захочет? Ведь это жена на него в суд подает, каким образом суд определяет размер алиментов? Исходя из чего? Спор потом будет, сначала суду определить надо сколько с ИП брать.

Так же, как и считает доход предприятие на УСН, не обязанное вести бухучет, для выплаты дивидендов

Интересно, и как?

[BorisG]

а если он не захочет?

Его право. Только у него элементарно не будет шансов уменьшить размер алиментов. Жена то в своих требованиях будет исходить из предполагаемого ею дохода.

Интересно, и как?

Ничего интересного. В строгом соответствии с главой 13 СК.
Только вот предприниматель, отказываясь вести учет реальных расходов и доходов в таком случае, лишается аргументов, которые могут снизить размер алиментов, если, конечно, размер алиментов его не устраивает. Так что... в этом он должен быть заинтересован сам, и никто другой.

[Над.К]

Интересно, и как?

относилось вот к этому

считает доход предприятие на УСН, не обязанное вести бухучет, для выплаты дивидендов

Я вот и спрашиваю, как считает доход предприятие для выплаты дивидендов, если оно не ведет бухучет.

[Над.К]

BorisG, даже, допустим, ИП на ЕНВД начнет вести учет доходов-расходов. А кто будет проверять, что он там запихал себе в расходы? Да он себе вообще убыток нарисует, или минимальную прибыль. Что, суд потом будет копаться в его расходах? А налоговая не имеет право проверять его расходы.
Не урегулирована такая ситуация законодательно.

[BorisG]

А кто будет проверять, что он там запихал себе в расходы?

Да нет проблем. Суд запросто может назначить экспертизу, если сам суд усомнится в достоверности представленных данных, или обо этом заявит противоположная сторона. См. ст. 186 ГПК.

Не урегулирована такая ситуация законодательно.

А что еще ожидается от законодательства?
ИМХО, действующие сегодня и ГПК, и СК дают достаточно оснований для вынесения решения. При этом основным аргументом будет сохранение прежнего уровня обеспечения ребенка, см. п. 2 ст. 83 СК.
Именно поэтому предпринимателю выгоднее либо показывать реальные доходы (если есть необходимость доказать, что расходы на содержание были значительными, и поддержание и в прежнем виде невозможно), либо заключать соглашение.

ps: Предприниматель лишь тем отличается от других участников процесса, что все его доходы являются доходами личными. И при грамотном поведении истца его положение гораздо хуже, чем, скажем, директора юридического лица.

ps: ps: Вопрос перешел в правовую область и явно вышел за рамки этого форума.

[Над.К]

BorisG, ничего, пообсуждаем и здесь. Пока ни на одном виденном мною юридическом форуме данная проблема решена не была. Так что от места расположения данной темы, проблема не решится.
Вопрос - каким путем будет доказываться

сохранение прежнего уровня обеспечения ребенка

у ИП на ЕНВД, если он на ЕНВД уже лет пять?

[BorisG]

ничего, пообсуждаем и здесь.

Есть практический интерес, или чисто теоретический спор?
ИМХО, все-же лучше в форуме правовом, тем более, что он тут есть, там хоть иногда юристы заглядывают.

каким путем будет доказываться у ИП на ЕНВД, если он на ЕНВД уже лет пять?

Еще раз, ЕНВД, или нет, к вопросу ни малейшего отношения не имеет. Про это надо просто забыть.
Вопрос содержания ребенка будет поднимать сторона истца всеми доступными способами, в том числе, в аргументы пойдут, например, оплата обучения, медицина, одежда, подарки, уровень расходов на питание, и пр.
Со стороны истца я не вижу особых проблем с доказательной базой, если есть именно в этом заинтересованность.
Проблема как раз и возникает при уменьшении расходов по разным причинам.

[Над.К]

Если бы это был первый подобный вопрос в данном форуме, то можно было бы говорить о теоретическом споре. Но вопрос не первый и не последний.
Вы вот хоть одно судебное дело на эту тему встречали? Я - нет. Но знаю, что были попытки с ЕНВДшников брать алименты со средней зарплаты (по п. 4 ст.113 СК) .
Вы вот так красиво про суды говорите - они найдут, экспертизу произведут. Плохо, похоже Вы суды наши знаете, особенно в глубинках.

[BorisG]

Плохо, похоже Вы суды наши знаете, особенно в глубинках.

Уж кому бы это заявлять. Можно подумать, что я в столице Однако грамотные адвокаты есть не только в столицах.
Над.К, и суд то тут при чем? Все сильно зависит от адвокатов истца и ответчика. Суд в данном вопросе лишь орган, принимающий решение.

Вы вот хоть одно судебное дело на эту тему встречали?

Дело, доведенное до конца в приведенном аспекте - нет. Но недавно такой известный мне спор решился соглашением сторон. Как раз с оценкой перспективы его рассмотрения в суде.

были попытки с ЕНВДшников брать алименты со средней зарплаты

И я знаю о таких случаях, и что с того? Средняя зарплата в том случае была бы существенным нарушением интересов стороны истца.

ps: Дискуссия все-таки вылилась в чисто теоретическую.
И в этом деле, на самом деле могут присутсвовать две крайности. Когда доходы ИП существенно выше средней зарплаты, и когда доходы ИП существенно упали, по сравнению с предыдущими.

[Над.К]

Ну, Воронеж обозвать глубинкой достаточно сложно

[kotenokn]

и к чему же мы все таки пришли? у меня еще до суда дело не дошло, но в скором времени предвидится, поэтому за ранее интересуюсь. если у меня Ип на ЕНВД, то алименты я буду расчитывать из его дохода минус расходы (а доход буду брать по книге кассира операциониста)? Или как?

[Над.К]

А расходы откуда?

и к чему же мы все таки пришли

Ни к чему.

[kotenokn]

ну а расходы на наше усмотрение . на самом деле вопрос интересный, жаль, что ни к чему так и не пришли. и главное неизвестно где можно получить хорошую консультацию

[Над.К]

kotenokn, так ведь писали же - законодательно вопрос не решен. Поэтому какая разница, к чему мы тут придем? Вы думаете, что суд придет к тому же мнению, что и мы?

[BorisG]

... жаль, что ни к чему так и не пришли. ...

А тут то к чему можно прийти, не имея ни одного докмуента?
Вопрос, к сожалению, весьма деликатный, и в каждом конкретном случае надо его рассматривать индивидуально, в зависимости от наличия или отсутствия документов, подтверждающих расходы, также необходимо учитывать основание для учета того, ли иного докмуента, поскольку предприниматель законодательно вести бухучет не обязан.