Штрафные санкции

[Аноним]

Подскажите, можно ли принять штрафные санкции за просрочку поставки товара без согласия контрагента (соответственно без решения суда)? Ситуация затянулась на год: мы поставщику не доплатили ровно на сумму штрафных санкций по договору, он с такой позицией не согласился и акт взаимозачета не подписал. Год прошел, сумма зависла.

[Аноним]

Все штрафы через суд, Вы незаконно удержали

[stas®]

можете

[Аноним]

Штрафные санкции принимаются в полной сумме, или можно внутренним приказом директора 50% принять в этом году, 50% - в следующем (на самом деле так было бы удобнее для налогообложения прибыли по итогам года)???

[MakZym]

Все штрафы через суд, Вы незаконно удержали

Согласен. Товар получили? По видимому получили и приняли к учету. Претензий по качеству, колличеству, ассортименту нет? По видимому нет, тогда бы задолженности не было. Претензии только по сроку поставки, а не за сам товар. Нужно было написать письмо, обосновать сумму расчета (сумма из договора и основание первичные документы), направить, подождать ответа разумный срок и идти в суд. А в данной ситуации у Вашего поставщика все карты на руках и он просто по Вашей дебиторке может выиграть дело. И еще с Вас проценты за пользование денежными средствами взыщет запросто.

[stas®]

Удержание - вполне законная операция. Если срок поставки действительно нарушен, то удержать предусмотренные договором санкции из суммы платежа - святое право покупателя.

А к учету санкции надо принять в полном размере в момент удержания.

[MakZym]

Удержание - вполне законная операция.

Если такой порядок взыскания предусмотрен договором. Если договором предусмотрен претензионный порядок разрешения споров, то необходимо в первую очередь прибегать к нему.
Вообще, что бы не быть голословным, интересно было бы посмотреть пункт договора о санкциях за просрочку сроков поставки. Как он выглядит.
В договоре то указана цена за товар. Получается поставщик нарушил сроки поставки, а покупатель - обязательства по оплате, что, по моему более весомей.

[stas®]

Если такой порядок взыскания предусмотрен договором.

Удержание (собственно, здесь не удержание, а зачет встречных требований) предусмотрено законом.

Если договором предусмотрен претензионный порядок разрешения споров

Претензионный порядок - это (обычно) именно о порядке разрешения споров, то есть порядок действий до обращения в суд. То есть поставщик, недовольный полученной суммой, может обратиться в суд, но предварительно должен направить претензию.

А акт взаимозачета совсем не обязателен, достаточно одностороннего заявления.

[Аноним]

Пункт в договоре такой "....В случае превышения Поставщиком сроков поставки более чем на десять банковских дней, ПОКУПАТЕЛЬ вправе потребовать от ПОСТАВЩИКА выплаты штрафных санкций в виде пени в размере 0,2% от суммы непоставленной в срок партии Товара за каждый день задержки исполнения заказа."
Договор был согласован и обоюдно подписан, кроме того, в дальнейшей переписке с контрагентом этот пункт ни раз упоминался и не вызывал недовольства. Как только дело коснулось подписания актов сверки и взаимозачетов, контрагент прекратил всяческие переговоры.
Хотелось бы принять эту сумму 50%+50%. Что думаете, законно?

[stas®]

Аноним, акт вам и необязателен.
А принять сумму к учету придется сразу.

[MakZym]

вправе потребовать от ПОСТАВЩИКА выплаты штрафных санкций в виде пени в размере 0,2% от суммы непоставленной в срок партии

По договору у покупателя есть право потребовать выплаты штрафных санкций. Стоимость товара выступает лишь как база для расчета величины претензии. В договоре не указанно, что в случае

превышения Поставщиком сроков поставки более чем на десять банковских дней

покупатель имеет право неоплатить стоимость товара в размере штрафных санкций.
Взаимозачет возможен, если поставщик признает долг, а судя по Вашим постам он этого не сделал. Да Вы и не реализовали свое право по договору потребовать уплаты штрафных санкций (которые еще нужно доказать поставщику). А так Вы просто нарушили пункт договора, где указано, что поставщик обязан передать, покупатель принять и оплатить товар по стоимости, указанной в договоре.

Что думаете, законно

Решать Вам.

[VEM]

Да Вы и не реализовали свое право по договору потребовать уплаты штрафных санкций (которые еще нужно доказать поставщику).

Пени (неустойка) взыскивается за сам факт нарушения сроков поставки, они определяются уже в момент заключения договора, и следовательно, не подлежат доказыванию.

[MakZym]

не подлежат доказыванию

возможно, но не они не могут взыскиваться за счет стоимости предмета договора. Обе стоимости имхо носят имеют различную правовую природу:
стоимость товара - основное обязательство
пеня - способ обеспечения основного обязательства, дополнительная гарантия его качественного исполнения.
К тому же, прежде чем взыскать, нужно предоставить расчет пеней на основании первичных документов, подтверждающих срок просрочки, таким образом утвердив свое право по договору на их получение.

[stas®]

но не они не могут взыскиваться за счет стоимости предмета договора.

Почему? И там, и там денежные обязательства. Зачитываются "на раз". Откуда Вы взяли такие сложности?

[VEM]

К тому же, прежде чем взыскать, нужно предоставить расчет пеней на основании первичных документов, подтверждающих срок просрочки, таким образом утвердив свое право по договору на их получение.

Страсти какие...
MakZum, проблема решается зачетом встречного однородного требования. Простая арифметика. И не надо рассчитывать, доказывать, взыскивать...Для зачета достаточно направить поставщику заявление о зачете, и получить доказательство того, что данное заявление дошло до адресата.

[MakZym]

Как то у Вас все слишком просто: взяли просто денег не заплатили и сказали, что виноваты. В безакцептном порядке. Откуда такие полномочия? Да, вы имеете право на неустойку, но и поставщик имеет право на оплату своего товара в полном объеме. А если:
Статья 330. Понятие неустойки
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
Он просто сейчас время потянет, а потом как вкатит иск по полной с расчетом суммы процентов. Тогда будет уже не до шуток. И еще госпошлину компенсирует за счет ответчика.

[VEM]

2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

А вот это поставщик будет доказывать уже в суде. Бремя доказывания лежит на нем. Это ГК а не УК.

[Аноним]

Спасибо всем за дискуссию.
В своей переписке с поставщиком мы проводили расчеты, доказывающие обоснованность штрафных санкций, но поставщик оставлял их без внимания (есть доказательства получения этих писем). Вопрос в следующем: есть ли такое понятие, как срок исковой давности, равный 1 году? Т.е. в течение года от контрагента реакции нет - законно принимаем эти штрафные санкции к прибыли, платим налог? Или ждем 3 года? Или должны были принять в момент отправки писем и расчетов??? Вопрос серьёзный, от него зависит финансовый результат деятельности фирмы за прошлый год.

[MakZym]

Вы имеете ввиду списание кредиторской задолженности на фин. результат?

как срок исковой давности, равный 1 году?

Такого понятия нет. Общий срок исковой давности установлен 3 года.

законно принимаем эти штрафные санкции к прибыли

В данный момент в бухгалтерском учете у Вас кредиторская задолженность перед поставщиком, а не штрафные санкции.

[stas®]

В данный момент в бухгалтерском учете у Вас кредиторская задолженность перед поставщиком, а не штрафные санкции.

Не совсем так. Право на зачет возникает в момент уведомления контрагента о зачете. Поэтому необходимо провести произведенную в полной сумме оплату и удержанные штрафные санкции.