заём физическому лицу

[Татьяна111]

Такая ситуация. Мы - юр.лицо, не кредитная организация. На нашем расчетном счете накопилась приличная сумма. Банк конечно платит нам определенный процент, но этот процент очень маленький. Можно открыть депозитный счет, но там проценты тоже набегают небольшие. И вот что придумал наш директор. Мы даем все деньги с нашего расчетного счета ему по договору займа, процентного. Он идет и кладет эти деньги на дипозит, но на свое имя, то есть на частное лицо. Проценты по частным лицам гораздо больше. Потом через год возвращает нам долг. И ему проценты накапали, и нам. Процент по займу можно написать бОльший, нежели в банке по дипозиту. Тогда вроде и организации выгода есть.
Вопрос: чем плох этот план? Какие есть подводные камни? Не проявит ли свой интерес налоговая?
Маленькое пояснение - мы являемся должниками перед своим поставщиком, но он готов подождать.

[Чиж]

На первый взгляд вполне рабочая схемка.
Огласите, пожалуйста, примерный уровень % по займу и по депозиту.

[Татьяна111]

По депозиту банк платит организации (по нашей сумме) 6,25 % за год. Физическому лицу по такому же депозиту 10%. Мы дадим займ физическому лицу предположим под 7% годовых.

[Аноним]

А с процентов по займу , которые вам накапают, еще надо не забыть заплатить налог на прибыль...

[Шанти]

не забудьте с 7% начислить прибыль

[Аноним]

Да еще у директора возникает мат.выгода в размере 2 % (3/4 ставки рефинансирования, т.е. 9% - 7% = 2%), с нее НДФЛ надо заплатить...

[Шанти]

Да еще у директора возникает мат.выгода в размере 2 % (3/4 ставки рефинансирования, т.е. 9% - 7% = 2%), с нее НДФЛ надо заплатить...

ставка рефинансирования нынче 10,5%

[Татьяна111]

Если посчитать по деньгам.С 7% мы заплатим налог на прибыль 1,68%. Значит чистой прибыли нам останется 5,32%. Если мы оставим свои деньги на банковском депозите, то получим свои 6,25%, с них заплатим налог на прибыль 1,5%, нам остается 4,75%. Правильно? А 5,32 больше чем 4,75.
Или что-то есть еще, что нужно учесть?

[Аноним]

Спасибо!

[Татьяна111]

А можно поподробнее про НДФЛ? Как его посчитать? 3/4 ставки - это 7,875. 7,875-7=0,875. Или не так?

[Шмымзик]

7,875-7=0,875

так; дальше: сумма займа*0,875%*13%= НДФЛ, т.е. доход директора будет не 3%, а 2,89%

Или что-то есть еще, что нужно учесть?

входящий НДС по общехозяйственным расходам, т.к. % по займу (выданному) - необлагаемая реализация.

[Аноним]

А можно поподробнее про НДФЛ? Как его посчитать? 3/4 ставки - это 7,875. 7,875-7=0,875. Или не так?

Да. Мат.выгода - 0,875 % от займа. 35% - НДФЛ, так что еще 0,3% откусим от 5,3%

[Шмымзик]

ой... точно.. не 13, а 35
сумма займа*0,875%*35%= НДФЛ, т.е. доход директора будет 2,7%

[Аноним]

ой... точно..

1 - 1 ))

[Чиж]

так; дальше: сумма займа*0,875%*13%= НДФЛ, т.е. доход директора будет не 3%, а 2,89%

Вот тут я подзависла... Шмымзик, директор у нас размещает средствА под 10%... а ты 13% с мат.выгоды обсчитваешь.

[Татьяна111]

Цитата: т.к. % по займу (выданному) - необлагаемая реализация

Вот это непонятно. Почему займ - это реализация?
Сейчас НДС по отгрузке, деньги не участвуют в расчетах (у нас во всяком случае), поэтому проблем с НДС не вижу. Но почему - реализация???

Теперь по цифрам - проверьте плиз!
Фирма. Выдали займ под 7%. Получили свои проценты. Заплатили налог на прибыль 24%. 7%*24%=1,68%. Нам осталось 5,32%.
Директор. 10,5*,075=7,875. 7,875-7=0,875. 35% от этого НДФЛ=0,30625%. Доход директора 3-0,30625=2,69375%. Директор сам идет в налоговую и подает на себя декларацию и платит эти 0,30625%.
Итого доход фирмы+директорский доход=5,32+2,69375=8,01375%.
Так?
Или что-то еще есть плохое?

[katerina371]

Если вы удерживаете НДФЛ с директора, то подаете сведения вы.

[Татьяна111]

Разве я ДОЛЖНА подавать на него сведения по его доходам? Я же не знаю, сколько там ему банк процентов назначит. И потом может он их не в банк положит, а истратит на свои нужды. Меня его НДФЛ совершенно не должен волновать по идее. ИМХО.

[katerina371]

Вы ему займ выдали под % или я что-то не поняла?

[Татьяна111]

katerina371, под проценты. Он фирме платит проценты. И я с них плачу налог на прибыль. А с каких денег он мне будет долг возвращать меня не касается. Какой тут НДФЛ?
Почитайте пожалуйста все посты, и вы поймете. Это мы тут считаем выгодно или не выгодно так делать, если условно считать, что у фирмы и директора один карман.

[Чиж]

Директор. 10,5*,075=7,875. 7,875-7=0,875. 35% от этого НДФЛ=0,30625%. Доход директора 3-0,30625=2,69375%

Мой вариант по директору:
НДФЛ с доходов 10*13%=1,3.
НДФЛ с мат.выгоды 7,875-7=0,875*35%=0,30625%.
Доход директора 3-1,3-0,30625=1,39375%
Итого доход фирмы+директорский доход=5,32+1,39375=6,71375%.
Остальное-налоги.

[Чиж]

...Я бы все-таки предпочла обойтись без материальной выгоды. То бишь подняла % по займу до 8%.

[Татьяна111]

Чиж, а можете свои расчеты изложить, если мы проценты по займу повысим до 8%? Если честно, то я совершенно не поняла про 13% с 10%. То есть что получается, то что директор заплатит проценты по займу, налоговую не касаются? И в вычет это ставиться не будет? Я думала, что мат. выгода будет платиться с разницы процентных ставок.:о

[Аноним]

ЧИЖу!!!

Доходы в ввиде %% по вкладам не облагаются НДФЛ, если они меньше ставки рефенансирования ... (п.27 ст.217 НК)

[Шмымзик]

Чиж,

НДФЛ с доходов 10*13%=1,3.

не будет здесь НДФЛ с доходов.! Это % по депозиту, и ставка не превышает ставку ЦБ.

Директор. 10,5*,075=7,875. 7,875-7=0,875. 35% от этого НДФЛ=0,30625%. Доход директора 3-0,30625=2,69375%.

Да, так. О чем я и говорила , только со ставкой первый раз ошиблась.

Директор сам идет в налоговую и подает на себя декларацию и платит эти 0,30625%.

Нет, если Вы выплачиваете директору з/пл (либо иные суммы) - то НДФЛ удерживаете из этих выплаченных сумм.

[Чиж]

Да, точно.

[Аноним]

Чиж,
Нет, если Вы выплачиваете директору з/пл (либо иные суммы) - то НДФЛ удерживаете из этих выплаченных сумм.

А с материальной выгоды директор подает декларацию сам! Может и фирма удержать, но по письменной просьбе (заявлению) директора.

[Аноним]

Простите, в этом обсуждении сообщения Анонима - только мои.
Я никак не пойму, а 7% возвращать будем???

[Чиж]

Вариант с 8% почему-то мне кажется более выгодным.
Проверьте:
Фирма: Налог на прибыль 8%*24%=1,92%. Чистая прибыль 6,08%.
Директор: НДФЛ нет, прибыль 2%
Итого 8,08%.

[kaso]

А с материальной выгоды директор подает декларацию сам! Может и фирма удержать, но по письменной просьбе (заявлению) директора.

Но подавать сведения все равно надо независимо от удержания!