Охрана не выпускает с предприятия

[Likana]

Руководство предприятия, на котором я работаю, дало указание охране не выпускать сотрудников с территории предприятия до окончания рабочего дня.
Как эти действия соотносятся со статьями Конституции, гарантирующими право на свободу перемещения и личную неприкосновенность?
Моё мнение: покинув территорию предприятия в рабочее время, я нарушаю трудовую дисциплину; но насильно меня удерживать охрана права не имеет.
Права ли я? ( смайлика, выражающего сомнение в собственной правоте, не нашла)

[mvf]

Охрана выполняет приказ. На Ваши права ей - [...]. Типа
увольняйтесь и передвигайтесь неприкосновенной с Конституцией и правами.

[хелп ю]

смайлика...не нашла

Конституция конечно тут ни причем!!!
А вот трудовая дисциплина - да. Покидать-не покидать территорию предприятия как раз приказ ЕИО ю.л. и регламентирует.
Не нравится - дело хозяйское, можно уволиться.
Кстати, если есть особенности в охранном режиме предприятия, то такой приказ может быть вообще ведомственным. Тогда и ген. дир. не стоит упрекать "в нарушении конституционных прав".

[Likana]

Т.е. для обеспечения выполнения трудового договора администрация может издать приказ, ограничивающий меня в правах?
И единственная форма протеста - уволиться?

[mvf]

Т.е. для обеспечения выполнения трудового договора администрация может издать приказ, ограничивающий меня в правах?

Естесственно. Не в правах, а в действиях. Вы можете иметь право пить, курить, звонить и говорить на рабочем месте. Но может и не можете.

[lyanaya]

я думаю, что перерыв для отдыха и приема пищи, установленный трудовым кодексом - это время, когда работник может покинуть предприятие и использовать его для питания - в ресторане, например, или для отдыха - прогулка по набережной в хорошую погоду.

Статья 108. Перерывы для отдыха и питания

В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

запрещение - на мой взгляд, нарушение конституционных прав... если только из той же статьи

На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

[хелп ю]

Т.е. для обеспечения выполнения трудового договора администрация может издать приказ

LIKANA, странные вопросы, прелестная!!!
А как же вы хотели, конечно может.
На то директор и существует.

[mvf]

я думаю, что перерыв для отдыха и приема пищи, установленный трудовым кодексом - это время, когда работник может покинуть предприятие и использовать его для

покупки водки, доставки ее на рабочее место и ее пьянствовании.

[хелп ю]

или для отдыха - прогулка по набережной в хорошую погоду.

Статья 108. Перерывы для отдыха и питания...

запрещение - на мой взгляд, нарушение конституционных прав...

Ну дорогие мои! Причем здесь Конституция???
Ну что вы Божий дар с яшницей мешаете???
Хочешь есть - ешь, хочешь пить - пей, отдыхать - отдыхай.
Но если есть необходимость не покидать территорию - значит НЕЛЬЗЯ!!!
Оставьте вы в покое бедную Конституцию !!!

По вашей логике ношение спецформы тоже нарушает ваши права???
Не хочу робу носить, хочу в бикини ходить!!!!
Ну глупости же!!!!!!!!!!!!!!!!

[BorisG]

Права ли я?

Полностью права. Дальше то что

[BorisG]

Охрана выполняет приказ.

mvf, вообще-то форум правовой, а не "по понятиям".
Охрана выполняет незаконный приказ. А скорее всего этого в приказе и вовсе то нет.
Даже в бытность свою на режимном предприятии, где охрана была военизированная, таких "вольностей" она не допускала.
Все, что входит в ее обязанности - это записать и доложить по инстанции для принятия мер.
Задержать же без оснований права у нее действительно нет.

[хелп ю]

Посмотрела бы я на ваше вольнодумство, если бы вы работали на каком-нибудь "Алмазе" или "Звездочке". Они, между прочим охраняются "по режиму". Там даже досмотр допускается. Будешь рот открывать тебя вневедоственная охрана (в может быть и люди из "конторы") быстро успокоит!!!!
А вы говорите... набережная... хорошая погода...
ЧУШЬ!!!!!!!

[BorisG]

покупки водки, доставки ее на рабочее место и ее пьянствовании.

И что с того? Никого не должно волновать, как я буду использовать свое время.
ps: И уж тем более не красит такой ответ администрацию форума.

[Likana]

Не хочу робу носить, хочу в бикини ходить!!!!

А здоровые дядьки в пятнистой форме держат меня за руки и не дают одеть бикини!
Я о том, что у меня должно быть право выбора: совершать нарушение или не совершать.
2BorisG: дальше - пока не знаю, буду думать...

[BorisG]

Посмотрела бы я на ваше вольнодумство, если бы вы работали на каком-нибудь "Алмазе" или "Звездочке".

И что?
Я как раз на таком и работал. И сейчас продолжаю с некоторыми такими сотрудничать.
Но вахтерам спуску никогда не давал. И при любом проявлени и их "вахтерства" обязательно докладывал начальнику охраны. Сильно помогает.

[mvf]

Даже в бытность свою на режимном предприятии, где охрана была военизированная, таких "вольностей" она не допускала.

Значит это был не "режимное предприятие". Я тоже в бытность немало проработал. А охрана (там где я работал) выполняла именно приказ (а не то, что ей в голову взбредет).
И никто не говорит про "задержание", выкручивание рук и наручники.
А там где "военизированная охрана" только "записала и доложила" - это не охрана, а вахтер на тумбочке.

[хелп ю]

свое время

Борис, уважаемый

какое свое то???
на работе свое время только попить - пописать!!!
Все остальное - рабочее.
И ходить-гулять по набережным... не смешите.
И волновать МОЖЕТ И ДОЛЖНО!!!
т.к. неволновать будет только то, что вы делаете в собственной квартире ПОСЛЕ РАБОТЫ (и то в рамках закона), а не на производстве!!!

p/s в квартире столярный цех (как некоторые думаю) устраивать ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ!!!

[хелп ю]

только "записала и доложила" - это не охрана, а вахтер на тумбочке.

ТОЧНО ТОЧНО!!!

[Likana]

Но если администрация права, против моей воли удерживая меня на территории предприятия для обеспечения выполнения трудового договора, тогда и милиция имеет право запереть меня где-нибудь, чтобы я не нарушила общественный порядок - они же не знают, чего от меня ожидать.
Не знаю, как там по законодательству, а с логикой явно что-то не так...

[Irusya]

Но если администрация права, против моей воли удерживая меня на территории предприятия для обеспечения выполнения трудового договора, тогда и милиция имеет право запереть меня где-нибудь, чтобы я не нарушила общественный порядок - они же не знают, чего от меня ожидать.
Не знаю, как там по законодательству, а с логикой явно что-то не так...

Естественно, приказ незаконный. У вас есть, как минимум, установленное время для приема пищи и отдыха, гарантированное ТК РФ, в это время, вы можете делать что хотите (и где хотите) (прошу не толковать данный тезис абстрактно, он относится исключительно к свободе выбора работником места нахождения и действий в свой обеденный перерыв). Другое дело, если запрещается покидать работу ДО перерыва и ПОСЛЕ него-тут я согласна, это формирование некой трудовой дисциплины, по сути, но закрывать людей в 8 и открывать в 18.00- эт перебор

[BorisG]

Значит это был не "режимное предприятие".

Не смеши. Если не знаешь, о чем говоришь.

Я тоже в бытность немало проработал. А охрана (там где я работал) выполняла именно приказ а не то, что ей в голову взбредет).

И что? Во-первых, не надо грести всех под одну гребенку.
На таких предприятиях четко перечислен перечень подразделений и должностей, кому запрещено покидать рабочее место и определен этот самый порядок.
И работник должен быть ознакомлем с этим порядком.
И такие правила распространяются далеко не на всех работников.
И во-вторых, не следует за правило принимать "очередь" перед проходной, например, перед перерывом... Она связана не с тем, что "охрана не выпускает", а с тем, "чтобы не записали"

А там где "военизированная охрана" только "записала и доложила" -

Если военизированная охрана превышает свои полномочия - это бардак, а не охрана.

ps: У меня, например, были периодические конфликты с охраной по поводу прохода около граничного времени. Т.е. имея право свободного входа - выхода, охрана пыталась трактовать проход, например, в 8.40 (при начале смены в 8.30), как опоздание. Самому то еще ничего, но цеплялись чаще за сотрудников. Приходилось ставить на место.

[BorisG]

Но если администрация права, против моей воли удерживая меня на территории предприятия для обеспечения выполнения трудового договора, ...

На самом деле это не так, запрет выхода с територии не связан с обязательством выполнения трудового договора. И не все так просто.
"Удерживать" на территории администрация может только строго органиченные категории сотрудников, и эти сотрудники об этом должны знать. Причины могут быть различны, не думаю, что все их тут надо перечислять, но работник должен быть с ними ознакомлен. Как пример - обеспечение сохранности ТМЦ, или обеспечение регламента работы с закрытыми документами.
Правила выхода в таких случаях тоже регламентируются документами, например, должна быть увольнительная записка, или в определенных случаях изымается внутренний пропуск, при отсутсвии которого выйти с территории не удастся.

[mvf]

"Удерживать" на территории администрация может только...

Так все-таки охрана права, что не выпускает? Выполняет приказ (см. #2). Только не надо про свою крутизну (кто/кого на какое место ставит) - в данном контексте это по барабану.

[Cabron]

Просто удивляюсь комментариям.
А если завтра приказ будет никому этаж не покидать, потом из своих кабинетов не выходить, в дверях проделать дырки для просовывания мисок с едой?

[BorisG]

Так все-таки охрана права, что не выпускает? .

Еще раз, это строго ограниченная категория работников.
В подавляющем же большинстве случаев - это превышение полномочий.
Что с вероятностью практически 100% имеет место и у автора ветки. По крайней мере, работник, которому запрещено покидать свое рабочее место в определенное время, об этом точно знает и лишних вопросов не задает.
Пост же #2 говорит не о праве, а о "понятиях".

[mvf]

Еще раз, это строго ограниченная категория работников.

Да кто с этим спорит. Нет разрешения/пропуска/увольнительной/жетона/etc на выход - сиди на территории и не дергайся. Про вероятность не буду - уже забыл что это такое.

Cabron, Вы будете смееться, но в некоторых организациях именно так - при проведении определенных регламентов запрещается покидать кабинет.

[Likana]

Конечно, речь не о диспетчере аэропорта и не о хирурге в разгар операции...
И ещё не факт, что будет нарушение трудовой дисциплины - может, человек принесёт оправдательный документ.
Так же исключаем пронос мат. ценностей и документов - охрана имеет право не пропустить.
Но к каким законам обратиться всем остальным, кого просто не выпускают?

[mvf]

Ну так не к охране надо претензии предъявлять, а к тому, чей приказ она выполняет.

[BorisG]

Но к каким законам обратиться всем остальным, кого просто не выпускают?

Как это ни покажется странным, но к трудовому кодексу и правилам внутреннего трудового распорядка.

[Cabron]

Cabron, Вы будете смееться, но в некоторых организациях именно так - при проведении определенных регламентов запрещается покидать кабинет.

Ну если допустим это диспетчер при посадке самолета (предположил) - понятно. А если, допустим, когда директор предприятия выпускающего воздушные шарики поднимается по лестнице - разница есть, не находите?