закрытие 84 счета на 86 по году

**Лена из Питера** · 24.01.2007, 14:20

НКО осуществляет коммерческую и уставную деятельность. По ком. деятельности получен доход по итогам года. В разъяснениях читала, что необходимо делать проводку с Д84 на К86 (после отнесения остатков 99 на 84).

Тогда если мы хотим в январе истратить деньги на покупку товаров мы будем тратить их не засчет прибыли, а засчет целевых средств, что влечет уплату 24%, что несправедливо. Можно по году не включать в состав целевого финансирования прибыль прошлого года?

**ГГГГриша** · 24.01.2007, 14:27

А что за товары? Что будите делатьс ними дальше?

**Над.К** · 24.01.2007, 14:32

Да, действительно. Вы для коммерческих целей покупаете? Тогда вообще непонятно, причем тут прибыль прошлогодняя?

**Лена из Питера** · 24.01.2007, 14:47

Покупка товаров теоретическая для перепродажи по ком. деятельности.

Суть вопроса такова, что бы обеспечить раздельный учет фирма коммерческую деятельность ведет на счетах как коммерческая (90,1выручка),если по счету 90.9 висит прибыль то покупка товаров происходит за счет прибыли и нецелевого использования средств не возникает, если по 90,9 убыток, то покупку товаров производим за счет членских взносов и от этой даты считаем внереализационный доход полученный от нецелевого использования.

В результате если закрыть 90, и отнести доход от ком. деятельности на целевое финансирование 86, то в начале года у нас не будет средств для ведения ком.деятельности.

**Над.К** · 24.01.2007, 14:58

Лена, извините, но никто не покупает товары для продажи из прибыли.

если по 90,9 убыток, то покупку товаров производим за счет членских взносов

Это почему это??? Вы что, с 86 счета их оплачиваете???
Интересно, а коммерческие фирмы, отправившие в конце года деньги на 84 счет за счет чего в начале года покупают товары? За счет чистой прибыли что ли

Вы себе проводки нарисуйте по покупке товаров и увидите, что 86 счет и целевое финансирование тут совершенно не причем.

**Лена из Питера** · 24.01.2007, 15:20

Сообщение от Над.К

Лена, извините, но никто не покупает товары для продажи из прибыли. Это почему это??? Вы что, с 86 счета их оплачиваете???

Я считаю, что если НКО хочет произвести трату на нужды (любые), не отвечающим целям создания НКО, то эти деньги должны облагаться налогом на прибыль 24%. Но если от коммерческой деятельности были доходы, то траты по ком. деятельности производим в пределах полученных средств и нецелевого использования средств не возникает.

Поэтому при отсутствии доходов делаю проводку
Д86 К76,5 - нецелевое использование средств
Д76,5 К91,1 - признан внереализационный доход
и с этих денег плачу налоги и трачу на товары или нужды не прописанные в смете.

[QUOTE=Над.К;51031302]Интересно, а коммерческие фирмы, отправившие в конце года деньги на 84 счет за счет чего в начале года покупают товары? За счет чистой прибыли что ли QUOTE]

Получается что так. Но если прибыль не относить на финансирование, то проблем не возникает

**Над.К** · 24.01.2007, 15:22

Кошмар какой-то. Даже дар речи потеряла

**Над.К** · 24.01.2007, 15:27

Получается, что Вы аж два раза платите налог на прибыль. Купили Вы товара на 100 рублей, непонятно с какой радости записали себе нецелевое использование, заплатили налог 100 х 24% = 24 рубля. Завтра товар продали за 120 рублей, но вот прибыль Вам уменьшить не на что - Вы ж товар то купили за счет нецелевых средств. И платите Вы налог 120 х 24%

Хорошенькая коммерческая деятельность получается.

**Лена из Питера** · 24.01.2007, 15:48

Получается мы платим первый раз за нецелевое использование целевых средств т.к. коммерческая деятельность не прописана в уставе, а второй раз платим с прибыли полученной от продажи уменьшенной на стоимость товаров и затрат по ком. деятельности. Налога 24% х 2 неполучится.

**Над.К** · 24.01.2007, 15:54

Если коммерческая деятельность не прописана в Уставе, НКО вообще не имеет права ею заниматься.

**Аноним** · 24.01.2007, 16:24

Сообщение от Над.К

Если коммерческая деятельность не прописана в Уставе, НКО вообще не имеет права ею заниматься.

Уточню: коммерческая деятельность не прописана в уставе НК как цель создания (это прописано в коммерческих организациях), коммерческая деятельность ведется для того, что бы доходы от нее направить в последствии на некоммерческую деятельность.

Вопрос в том: когда направить эти доходы в конце года или когда захочется например собранию членов НК?

**Над.К** · 24.01.2007, 16:29

Что за форма НКО у Вас? Партнерство?

или когда захочется например собранию членов НК

А если не захочет? Дальше что? Куда Вы их можете потратить, кроме как на уставные некоммерческие цели? Никуда.
И кстати, в данном случае решение членов вообще не причем, это не распределение прибыли.

**Лена из Питера** · 24.01.2007, 16:45

Да, у нас НП. Согласна, прибыль никуда потратить больше не можем.

Для ведения учета по двум видам деятельности мне не удобно списывать прибыль по коммерческой деятельности в конце года, поэтому проводку Д 84 К 86, как рекомендуется делать не хочу. Могу ли я как нибудь обосновать эту точку зрения? Или это обязательная проводка?

**Над.К** · 24.01.2007, 16:52

Не обязательная. Я только не понимаю, в чем проблема? Вы что, при покупке товара делаете проводку через 84 счет? Нонсенс.

**Лена из Питера** · 24.01.2007, 17:14

При покупке материалов, например, я делаю проводку
Д60 К 51 - оплачены материалы для ком. деятельности
Д10 К 60 - оприходованны материалы
Д26 К 10 - списаны на затраты по комм.деятельности
Д90.8.1 К 26 - закрыт 26 счет

коментарий: В учетной политике для раздельного учета приняли решение все затраты по комм. деятельности отражать на 26 счету, а по некоммерческой деяетльности относить на 20, а потом списывать на 86

**zas77** · 24.01.2007, 17:38

Сообщение от Лена из Питера

При покупке материалов, например, я делаю проводку
Д60 К 51 - оплачены материалы для ком. деятельности
Д10 К 60 - оприходованны материалы
Д26 К 10 - списаны на затраты по комм.деятельности
Д90.8.1 К 26 - закрыт 26 счет
коментарий: В учетной политике для раздельного учета приняли решение все затраты по комм. деятельности отражать на 26 счету, а по некоммерческой деяетльности относить на 20, а потом списывать на 86

Чушь какая-то.
Если вы занимаетесь коммерцией, т.е. торговлей, то используете сч.44, если производство, то сч.20.
Если закупаете материалы, то используете в каком-то производстве или где-то ещё?
Если закупаете товар для продажи, то он проходит по сч.41.

Ещё, в НКО в отличии от КО проводки Д84 / К86 выполняются в любое время года.

**Над.К** · 24.01.2007, 17:50

Ещё, в НКО в отличии от КО проводки Д84 / К86 выполняются в любое время года.

А вот с этим я не согласна. Прибыль на 84 счете появляется после реформации баланса, и до реформации отправлять с 84 счета просто нечего.

**Лена из Питера** · 24.01.2007, 18:03

При формировании раздельного учета в учетной политике организации определить методику учета расходов. Для учета расходов некоммерческая организация может использовать счета:
- 20 "Основное производство";
- 26 "Общехозяйственные расходы";
- 44 "Расходы на продажу".
Для учета прямых расходов, связанных с уставной деятельностью, используется счет 20 "Основное производство", к нему открываются аналитические счета по видам расходов, предусмотренных сметой (например, субсчет "Материалы", "Заработная плата работников, занятых в уставной деятельности", "Отчисления на социальные нужды" и т.д.).
Другие аналитические счета к счету 20 "Основное производство" открываются для учета прямых расходов, связанных с предпринимательской деятельностью.
На счете 26 "Общехозяйственные расходы" формируются общие расходы, связанные со всей деятельностью организации.

**Над.К** · 24.01.2007, 18:08

Цитата откуда? Кроме того, из нее не следует, что надо все расходы валить на один счет, не деля их на расходы на продажу и прочее.
Да и собственно, как это все относится к прибыли? Я так и не увидела, каким образом в Ваших проводках участвует нераспределенная прибыль.

**zas77** · 24.01.2007, 18:27

Сообщение от Лена из Питера

Для учета прямых расходов, связанных с уставной деятельностью, используется счет 20 "Основное производство"

Всё-таки, хотось бы узнать, что за производство заложено в уставной деятельности НП?
Что вы производите и для каких целей?
Ваше НП без этого не может существовать?

**Над.К** · 24.01.2007, 18:35

zas77, ну давайте с начала не начинать, а? Ну ведь в сто первый раз

Тут не до этого, тут бы с прибылью разобраться.

**Лена из Питера** · 24.01.2007, 18:36

Цитата «Бухгалтерский бюллетень» 2005 г. №10 «Некоммерческие организации – раздельный учет»

При продаже и покупке товаров
Д 41.1 К 60 – поступили товары
Д 90.2.1 К 41.1 – отгрузили товары
Д 90,9 К 90.2.1 – закрытие месяца
Д 99 К 90.9 – формирование фин. Результата
Д 99 К 84 - прибыль к распределению
Д 84 К 86.1 - прибыль от ком. Деятельности отнесена на в состав целевого финансирования

**Над.К** · 24.01.2007, 18:41

Ну так правильно, 41 счет по торговле. А две последние проводки только раз в год делаются.

**Лена из Питера** · 24.01.2007, 19:01

Последние проводки я написала так как делаю в коммерческих организациях по итогам года, а в некоммерческих нужно так делать?
Обязаныл ли мы делать эти проводки (Д 99 К 84 - прибыль к распределению и Д 84 К 86.1 - отнес. на уставную деятельность) в НК ведь мы не будем никому эту прибыль отдавать.

Было бы хорошо если НК могут не распределять прибыль по году, но как потом вносить данные в Форму 6, там есть строчка "Доходы от предпринимательской деятельности"?

**Над.К** · 24.01.2007, 19:19

Существуют общие правила бухучета, согласно ним, в конце года происходит реформация баланса. На каком основании Вы не хотите ее делать?
Лена, извините, но Вы раздуваете проблему на пустом месте. Нет тут нецелевого использования. Ваше целевое финансирование в результате остается на месте. То, что деньги с расчетного счета потрачены на закупку товара еще не означает нецелевое использование. Расчетный счет - это не сейф, где все по конвертикам разложено - это на уставную деятельность, это на коммерческую.
Кроме того, перекидывая средства с 86 счета на 91 Вы неправомерно увеличиваете себе бухгалтерскую прибыль. Зачем? Вы же потом эту прибыль обратно отправляете с 84 на 86! Смысл действий объясните? Особенно с учетом того, что бухгалтерские проводки к налогообложению вообще мало отношения имеют, и налог на прибыль не по ним считается.

**zas77** · 24.01.2007, 19:19

1. Я только подтолкнул к правильному ответу.

2. По поводу 84 / 86 (№16 и 17) в настоящее время не могу привести аргументы. Поэтому, ответ за мной.

**Лена из Питера** · 24.01.2007, 19:57

В плане счетов прописала такие субсчета
86,1 – получение членских взносов (все поступления по кредиту)
86.2 - Использование целевых средств
86.2.1 - Проведение целевых мероприятий
86.2.2 - Содержание аппарата управления
86.2.5 - Нецелевое использование средств уставной деятельности
в конце года все расходы по 86.2 списываю в Д 86,1

Если некоммерческая организация приобрела материалы за счет членских взносов, но стала использовать его в коммерческих целях, стоимость таких МПЗ (товаров) включается в доход некоммерческой организации (п. 14 ст. 250 НК РФ). Ведь речь идет о нецелевом использовании средств.
Поэтому если еще не было доходов от предпринимательской деятельности, а товары куплены на членские взносы нужно в бухгалтерском учете признать внереализационный доход от даты расходы(когда деньги приходили на 86-й мы это доходом не признавали). Так от нас хочет налоговая.

**Аноним** · 24.01.2007, 20:30

Сообщение от Над.К

бухгалтерские проводки к налогообложению вообще мало отношения имеют, и налог на прибыль не по ним считается.

Веду НК с 2006 г, она у меня первая, поэтому прошу извинить если мысли которые высказываю совсем бредовые.

Смысл раздельного учета у меня такой: на 86 счету учитываю все взносы, которые спокойно трачу по смете.
Нецелевое использование от покупки товаров признала один раз в начале года, когда деятельность только начали, предоплаты от покупателя небыло, а купить надо было.

Прибыль считаю по бухгалтерским счетам так:
(С конечное Д 90.9 + С конечное 91.9)х 24 %, если сальдо по 99 в кредит, то у нас есть ком. прибыль и ее можно тратить на ком. деятельность, не раскладывая 51 счет по конвертикам, если в дебет то доходов от ком. деятельности нет трачу целевые средства.

**Лена из Питера** · 24.01.2007, 20:34

Где аноним, это я. Почему то если долго думаю над ответом отражаюсть как аноним.

**Над.К** · 24.01.2007, 21:21

Все проблемы от сваливания в кучу налогового учета и бухгалтерского. То, что в налоговом учете может быть нецелевым использованием, не означает нецелевое использование в бухучете, тем более что в БУ у НКО вообще нет такого понятия.
Допустим 1 февраля Вы купили товара на 10 рублей (денег от коммерческой деятельности нет), 2 февраля Вы продали его за 120, деньги от коммерческой деятельности уже появились. 90 счет показывает прибыль, 86 счет вообще не затронут в этой ситуации.
Статус кво восстановлен. Налоговый период по прибыли год. Где нецелевое использование целевых средств? Даже если с перепугу считать налоговым периодом квартал, и то нет нецелевого использования.

Если некоммерческая организация приобрела материалы за счет членских взносов, но стала использовать его в коммерческих целях, стоимость таких МПЗ (товаров) включается в доход некоммерческой организации (п. 14 ст. 250 НК РФ).

Это верно, только она сначала должна отразить эти траты за счет целевого использования, а потом вынимать. Например, если дело происходит в разных налоговых периодах.

Тема: закрытие 84 счета на 86 по году

Опции темы

Поиск по теме