Сотрудник вышел рано с больничного. Как оплатить?

[Volna]

СРОЧНО! Сотрудник вышел на один день раньше, чем указано в больничном, и отработал. Мы должны оплатить этот день как рабочий в соответствии с окладом, или строго по средней, как и прочие дни нетрудоспособности? По окладу получается, естественно, на много выгоднее для сотрудника.

[BorisG]

Естественно, как рабочий день.
Сомнения в чем?

[Volna]

Сомнения - а вдруг такой больничный не примут в ФСС, придерутся к этому дню, напишут, что неверно рассчитан... и т.п. Хотя вряд ли, теперь, с вашей помощью, понимаю это лучше.

[BorisG]

Volna, придраться они могут данном случае только по причине нарушения режима больничного, но не по расчету и оплате.

[Volna]

Да и нарушения реально не было: с утра 10-ого пошел закрывать больничный, врач, естественное, выписывает на 11ое, он на всякий случай не отказывается, но, выходя из п-ки, понимает (получая звонок от важного клиента), что сегодня - решающий день для его личного КПД)).

[БВБ]

придраться они могут данном случае только по причине нарушения режима больничного, но не по расчету и оплате.

Придраться могут и к тому и другому.

Да и нарушения реально не было: с утра 10-ого пошел закрывать больничный,

10 больничный , а не рабочий день, даже если сотрудник и вышел на работу. Больничный по дням закрывают, а не по часам.
А вот как ему КОМПЕНСИРОВАТЬ выход на работу, это вы сами решайте.

[Тата13]

Думаю, как рабочий. И ФСС предраться не сможет.
Нарушение б/л: это если работник взял б/л - немного поболел - вышел поработал во время болезни - пошел опять болеть.

Т.е. время его болезни может продлиться из-за того, что он работал.

А здесь ФСС будет только рад, что не надо лишний день оплачивать.

[BorisG]

Думаю, как рабочий. И ФСС предраться не сможет.

К оплате рабочего дня, естественно, не сможет.

Т.е. время его болезни может продлиться из-за того, что он работал.

Если для этого потребуется дополнительный больничный, "придирка" ФСС практически гарантирована.

А здесь ФСС будет только рад, что не надо лишний день оплачивать.

ФСС будет рад не только тому. что не надо будет оплачивать больничный за день работы, но вправе потребовать и уменьшения пособия за оплачиваетмые ФСС дни, со дня нарушения в размере МРОТ.

[Тата13]

Говоря, что

время его болезни может продлиться из-за того, что он работал.

имела в виду (для примера): при б/л с 01.10 по 20.10

невозможно проставить в табеле рабочие дни с 05.10 по 10.10.

А вот поставить рабочий день 20.10 и при этом на б/л отметить, что 20.10. - отработано, вполне возможно. Так поступаем и у сменщиков, когда человека выписывают днем, а он выходит в ночную смену работать. Здесь нарушений нет.
Аналогично - когда, отработав ночную смену, он идет и берет б/л. Получается и день отработан и б/л выписан.

[Volna]

Тата13, отличный пример про ночных сменщиков! Сомнений всё меньше, спасибо.

БВБ: "А вот как ему КОМПЕНСИРОВАТЬ выход на работу, это вы сами решайте" - что значит, компенсировать? Оплатить и больничный, и по окладу? Вообще-то у нас всё бело, табеля, приказы и т.д...

Кстати, хочу уточнить, речь идет о б/л со 02 по 10 января 2007. Т.е. получается, по новому порядку, мы должны оплатить все календарные дни, в т.ч. ПРАЗДНИЧНЫЕ. Это действительно так, или у меня глюки?

[БВБ]

А вот поставить рабочий день 20.10 и при этом на б/л отметить, что 20.10. - отработано, вполне возможно.

Уменьшать размер пособия не позволяет ТК. Больничный , как выписан, так и должен быть расчитан. Любое незаконное сокращение размера пособия есть нарушения прав работника с соответствующими санкциями со стороны контролирующих органов.

[БВБ]

Тата13, отличный пример про ночных сменщиков! Сомнений всё меньше, спасибо.

Но к сожалению для сменщиков на больничном не указывают время, когда можно приступить к работе, а только дату. Стало быть только 00-00 этой даты и не ранее.

[Volna]

Уменьшать размер пособия не позволяет ТК. Больничный , как выписан, так и должен быть расчитан. Любое незаконное сокращение размера пособия есть нарушения прав работника с соответствующими санкциями со стороны контролирующих органов.

Сокращение не незаконное, сотрудник сам пришел... Что делать-то? Понимаю, что просто нельзя допускать таких трудоголиков до рабочего места в период болезни)
Какие могут быть санкции со стороны ФСС, если они увидят такой б/л с неоплаченным последним днем?

[Тата13]

БВБ, а что же делать, когда

отработав ночную смену, он идет и берет б/л

А ведь это часто бывает. Человек честно доработает смену и идет в поликлинику днем. Что же за работу ему не платить? И в табеле поставить б/л? (Поставить и б/л и часы работы редко получается)

Просто у Вас нет сменщиков и проблемы эти Вам не знакомы.

[БВБ]

Сокращение не незаконное, сотрудник сам пришел...

Если сотрудник сам отказывается от авансов , например, то наказывают все равно фирму.
Незнание законов не освобождает ....

Просто у Вас нет сменщиков и проблемы эти Вам не знакомы.

Сменщиков действительно у нас нет. Но в случаях накладок больничного и рабочих дней мы проставляли больничные, а недовыплаты компенсировали через начисление премии или переработок. Можно предоставить отгулы, что еще проще.

[Тата13]

А я думаю, что проработав в ночь 8 часов, Вы себе б/л не проставите (тем более, если у Вас будет оплата б/л по min).

Законы пишут люди и для людей и всегда, делая что-то, надо найти разумное объяснение. В ФСС тоже люди работают.

Если последний день по б/л вы не оплатите, потому что работник уже вышел на работу и у него рабочий день, НЕ БУДЕТ ФСС возражать.

Не надо придумывать.

В конце концов за нарушение режима этот день вы должны были бы оплатить по min (из средств ФСС - см. ст. 8 закона) - вы же средства ФСС за этот день вообще не трогаете.

[БВБ]

В конце концов за нарушение режима этот день вы должны были бы оплатить по min (из средств ФСС - см. ст. 8 закона) - вы же средства ФСС за этот день вообще не трогаете.

И у вас будет неправильно расчитанный больничный лист или нужно решение вашей комиссии о нарушении режима б/Л. Что тоже обьяснять придется ФСС, как и налоговикам начисление зарплаты в день больничного листа.

А я думаю, что проработав в ночь 8 часов, Вы себе б/л не проставите (тем более, если у Вас будет оплата б/л по min).

Себе я обязательно поставлю б/л, а за экономию средств ФСС выпишу еще и двойную премию, но не зарплату за этот день.

Законы пишут люди и для людей и всегда, делая что-то, надо найти разумное объяснение

Я искренне Вам завидую, если Вы так думаете. Не шучу.

Если последний день по б/л вы не оплатите, потому что работник уже вышел на работу и у него рабочий день, НЕ БУДЕТ ФСС возражать.

ФСС может и не возразит, если у вас другие ошибки есть.
А Трудинспекция ...? Да и самому работнику вдруг вы разонравитесь .... Не доплатили.

В общем моя ИМХА.
Не нужно подставлять ни себя, ни добрых ФССников неправильно расчитывая больничные.
Регулировать выплаты и смены можно компенсируя выплатой премии, отгулом, "переработкой" или легким "переносом" смены. А больничный листок - это святое.
Для споров с инстанциями можно найти массу других ситуаций.

[Volna]

Ситуация разрешилась следующим образом - я позвонила в ФСС, они долго и витеевато объясняли свою позицию, суть которой в том, что если вы не хотите иметь головной боли и неожиданных проблем, то б/л должен быть оплачен полностью. Все прочие расчеты с сотрудником их не итересуют. Спасибо, друзья, за советы!