Суммированный учет и 29,4 для отпуска

[Аноним]

Что-то непонятки… пытаюсь рассчитать отпуск для работника на суммированном учете.. если брать самый наипростейший вариант, где работник весь расчетный период отработал полностью.. следовательно, получается начисленную сумму за 12 месяцев/12/29,4= среднедневной для оплаты отпуска…
при сравнении расчетов по среднедневному и среднечасовому.. получается, что по среднечасовому сумма отпуска больше.., чем по среднедневному… причем по нескольким людям такая петрушка выходит…


Вопрос о порядке расчета поднимался на форуме уже много-много раз… но никто не сказал.. что в итоге получается…

[@нжелика]

Я делала перерасчет сотрудникам и действительно у кого-то сумма к доплате, у кого-то к удержанию. Сначала делала перерасчет вручную, потом сделали обновление 1С и тот же результат. Ср.дн. или ср.час. заработок зависит от отработанного периода.

[Аноним]

Я делала перерасчет сотрудникам и действительно у кого-то сумма к доплате, у кого-то к удержанию. Сначала делала перерасчет вручную, потом сделали обновление 1С и тот же результат. Ср.дн. или ср.час. заработок зависит от отработанного периода.

скажите пожалуйста, а какая у вас редакция и релиз... потому что у нас 1С считает как и раньше...

[Аноним]

а вы с какого месяца делали перерасчет? как в программе это отражали?

[Galateya]

1С "Зарплата и кадры"- по видимому делает расчет отпускных,у меня же
1С "Бухгалтерия" и мне приходится все считать вручную,а сам расчет записываю на приказе о предоставлении отпуска,правда не знаю,- допустимо ли такое "отношение" к подобному документу!?

[@нжелика]

[QUOTE=Galateya;50984111]1С "Зарплата и кадры"- по видимому делает расчет отпускных,
Да 1с ЗиК. Организация работает 1 год, поэтому 6 чел. перерасчета - не вопрос. Но мне непонятно как программа делает расчет кол-ва дней расчетного периода, когда период отработан неполностью. Если интересно завтра "занесу" расчет отпуска.

[Rioki]

Да 1с ЗиК. Организация работает 1 год, поэтому 6 чел. перерасчета - не вопрос. Но мне непонятно как программа делает расчет кол-ва дней расчетного периода, когда период отработан неполностью. Если интересно завтра "занесу" расчет отпуска.

Интересно. Заносите. Мы у себя планируем считать кол-во дней расчетного периода, когда период отработан неполностью так: фактически отработанное кол-во часов/8 часов=кол-во отработанных рабочих дней
кол-во отработанных рабочих дней*1,4=кол-во календарных дней, если меньше 29,4 - берем расчетный результат, если больше - берем 29,4
Пока решили так.

[Ramskaya]

а я делаю несколько иначе... если человек отработал все часы по своей норме ставлю 29,4; а если скажем должен был отработать 172,5 часа, а отработал 149,5 часа, то составляю пропорцию 172,5=29,4, 149,5=х...х=25,48 календ. часы... правда не знаю верно или нет... советчиков нетььь...
как это делает будет делать программа? интересно...

кто-нибудь делал пересчет за прошлые месяцы?

[Aleksei_Kr]

Во-первых, коллеги, правильно не то, как рассчитала программа
(1С или любая другая), а то, что соответствует нормативным
документам.
Во-вторых, как известно, ВС РФ постановлением ГКИ06-637
отменил абзац 4 пункта 13 постановления правительства № 213.
Но как делать не сказал. И провительство не скорректировало
постановление 213. Что делать? Я делаю так:
если отработано по норме или больше, то 29.4, в противном
случае 29.4 * (часы_факт / часы_норма)

[Ramskaya]

Aleksei_Kr
аналогично...
значит я еще близка к истине... несколько утешает...
присутствует мука за то, что считать подобным образом стала лишь только с ноября... а прошлые месяцы по старенькому...

[Аноним]

нам поставили обновление... только вот наши данные несколько не сходятся с данными программы ЗиК... кто-нибудь знает в каком алгоритме программа определяет календарные дни... в смысле какие у нее расчеты...?

[Тата13]

Коллеги, если в неполном месяце дни считать как
ОтработанныеЧасы/8, или ОтработанныеЧасы/НормуЧасов...., мы опять придем к тому, что не будут учитываться сверхурочные часы (их бы надо выкинуть из учета). Это именно то, о чем было решение Суда. Привязываться надо именно не к часам, а к дням.

[Rioki]

Коллеги, если в неполном месяце дни считать как
ОтработанныеЧасы/8, или ОтработанныеЧасы/НормуЧасов...., мы опять придем к тому, что не будут учитываться сверхурочные часы (их бы надо выкинуть из учета). Это именно то, о чем было решение Суда. Привязываться надо именно не к часам, а к дням.

Так ведь никто и не спорит, что к дням. Просто суммированный учет предполагает учет рабочего времени в часах, вот мы и пытаемся увязать часы с днями. У меня график - сутки через трое, например в октябре - 8 смен, если в рабочих днях - 16 дней, при переводе в календарные - 22,4. Т.е. считаем что он месяц отработал не полностью? Будте добры, объясните на примере как именно нам "привязываться к дням, а не к часам"?

[Аноним]

ну про варианты пропорций перевода часов в кален. дни при неполном месяце уже предлагались выше...

вот бы еще расшифровать по какому алгоритму этот перевод программа считает.. было бы совсем приятно...

[Тата13]

Пример (именно так делает и 1С).
Октябрь 2006. Работник с 05 по 10 окт. 2006 болеет. Суммированный учет (неважно какой именно график его работы).
При учете этого месяца в дальнейших отпусках:
1. Берем производственный календарь за октябрь 2006.
2. По 5-дневной (40-часовой) неделе считаем сколько рабочих дней БЫЛО БЫ у него без больничных дней. Получаем 18 дней.
3. 18*1,4=25,2. Это то, что нам надо.
Завязки на часы нет. Все равны в правах. Если работник работает больше, чем по произв. календарю (это его сверхур), отпускные у него выше.
СПАСИБО.

[232RMO]

Извиниет, а откуда взялось число 1,4?

[Тата13]

Так и хочется сказать: читайте матчасть.

[Аноним]

Пример (именно так делает и 1С).
Октябрь 2006. Работник с 05 по 10 окт. 2006 болеет. Суммированный учет (неважно какой именно график его работы).
При учете этого месяца в дальнейших отпусках:
1. Берем производственный календарь за октябрь 2006.
2. По 5-дневной (40-часовой) неделе считаем сколько рабочих дней БЫЛО БЫ у него без больничных дней. Получаем 18 дней.
3. 18*1,4=25,2. Это то, что нам надо.
Завязки на часы нет. Все равны в правах. Если работник работает больше, чем по произв. календарю (это его сверхур), отпускные у него выше.
СПАСИБО.

Мне ясна Ваша позиция. Но, давайте все же допустим, что график работы ИМЕЕТ значение. 1 работник (оклад 1000) работает с 01.10, норма у него получается 8 смен по 23 часа - 184 часа, с 05 по 10.10 он болеет 2 смены, т.е. фактически отработает 138 часов, начислено без б/л 750 руб; другой (оклад 1000) работает с 03.10, норма 7,5 смен - 176 часов, с 05 по 10.10 болеет 1 смену, фактически отработает 153 часа, начислено без б/л 870 руб. По Вашему расчету получается средняя 870/25,2= 34,52 и 750/25,2=29,76; по моему - 870/26,77=32,50 и 750/24,15=31,05. В Вашем варианте в расчете среднего не участвует фактически отработанное время совсем, хоть учитывая сверхурочные, хоть нет. Поэтому утверждение: "Все равны в правах",в данном случае минимум спорно, ИМХО.

[Тата13]

Это не то что моя позиция, так считает 1С (кто просил, тому и объясняли).
1. Верховный суд исходил в своем решении как раз из того, что по трудовому кодексу отпуск предоставляется в днях, т.е. надо искать среднедневной заработок. И в "правах равны" сменщики
и сотрудники, работающие по обычному графику.
2. Если у сменщика среднедневной находить исходя из фактически отработанного им времени (дни или часы), мы можем быть уверены в том, что сделали правильно, только когда учетный период - 1 месяц. Именно в этом случае сразу будем видеть сколько сверхурочных часов он отработал. Если учетный период год - сверхурочных может не быть вообще.
3. 1С пошли по другому пути (это не защита их позиции, это - объяснение расчета, мне кажется, правда здесь есть): они выбрасывают из месяца нерабочее время, далее расчет ведут как у сотрудников, работающих по обычному графику.
4. Сравнивать Ваш и мой расчет - смысла нет. Не важно, у кого больше получается, т.к. сейчас Ваш пример выгоден, в другом случае мой. Наша задача - разобраться в правильности расчета.

[Аноним]

совершенно с вами согласна...
спасибо большое за расшифровку алгоритма в ЗиКе...

[Rioki]

to Тата13: Вчера ходила на семинар по з/п. Обсуждали этот вопрос. Аудиторы склоняются к позиции перевод часов в дни. А я, наверное, все же к Вашей с 1-С.
Но очень бы хотелось минфиновских разъяснений...

[Тата13]

Знаете, Rioki, аудиторы могут скланяться куда угодно, но с Верховным судом даже они спорить не будут.
Знаете, я как-то однажды два дня спорила на одном из семинаров (он проходил в течении двух дней) с лектором, что если 13-я з/пл начислена скажем, за 9месяцев, то ее надо учитывать как Сумма/9*3 (тогда еще считали отпуск за 3 месяца). Ссылалась на Положение, на разъяснения. Не помогло. Она утверждала, что если это 13-я зарплата, то надо делить на 12 месяцев в любом случае. После таких лекторов хочется обращаться только к своему разуму.

[Aleksei_Kr]

Беда в том, что Совмин выпускает не совсем внятное
постановление № 213, затем выходит новый ТК, затем ВС
частично отменяет 213 пост., но не говорит что делать.
Совмин не реагирует ни на новый ТК, ни на ВС.
А нам приходится что-то изобретать исходя из логики, разумности
и справедливости. Но НОРМАТИВНОЙ базы все равно НЕТ!!
Как перевести часы в дни, если человек отработал 6 смен
по 24 часа = 144, но при этом не болел, просто такой график.
А у суммированного учета, по большому счету, месячной нормы
вообще нет, а есть только годовая. А он год не проработал.
И т.д. и т.п.
Все эти ребята из ФНС, ФСС, трудовой инсп. и несть им числа
при проверках боевые, а написать толковые законы и инструкции,
так пшик.

[Аноним]

и снова вопросик по теме..
как считает отпуск 1С ЗиК уже известно...
но другой вопрос как правильно его рассчитать если в человека был внутрисменный простой..
ЗиК считает отклонения по дням...
получается что норму в днях человек отработал... а вот отклонение как простой внутри смены у него тоже было... вот и получается недочет...
значит все-таки прибегать к часам придется?
пропорция...?
есть мнения по этому поводу? кто-нибудь сталкивался с аналогичными вопросами?

[Тата13]

Аноним, я опять не в защиту.

Но ведь простой оплачивается как 2/3 ср. зар.

Пусть работник отработал половину своего времени, но на работе он был и зарплату за это получит, просто часть - как обычно, часть - как среднюю. Отсюда и отпускные будут меньше.

Вопрос в чем?

[N.Cherry]

Коллеги, а если я знаю средний (при помощи 29,4 - за полный и * 1,4 за неполный м-цы), то как расчитать три оклада (по зак-ву) : мне надо средний умножить на 29,4*3 ?

Мерси за скорый отвер, а то Дир ждет...

[Тата13]

Что такое 3 оклада и с какой целью?

[N.Cherry]

Что такое 3 оклада и с какой целью?

Уважаемая Тата,

Расклад такой. Ген. Дира увольняют при смене собственника. По 181 ст.ТК ему положено выплатить компенсацию в размере не ниже трех средних месячных заработков (1), + отпускные.

Чесно слово, запарилась считать, а еще больше запарилась читать эти положения по среднедневным среднемесячным окладам и расчетам, т.к. не вижу разницы и смысла - нахрена (sorry) так все усложнять и впаривать нам столько пунктов для расчета (еще раз sorry за сленг, но время нет, а цифры нужны).

Back up:

Ген. Дир работал как:
совместитель с 1/4/2006 по 15/8/2006 с окладом 7500 как совместитель
постоянный с 16/8/2006 по 14/12/2006 включительно за 62070 в месяц.

Есно новый Дир. сказал все считать по среднему с 1/4/2006.

Для расчета отпуска = 8*2,33 = 19 дней, т.к. декабрь отработан меньше половины.

Для расчета отпуска какой-то там средний за апрель - 15 августа 2006
= 7500*4+7500/23*11 = 33 586,96
за 16/8/2006 - 14/12/2006 = 62070/23*12+62070*3+62070/21*10= 248 151,49.
Итого = 33 586,96+248151,49= 281 738,45
кол-во дней по среднему = 29,4*8 (апр-нояб - целые) + 10*1,4(дек)=249,20
Итого средний для отпуска = 281738,45/249,20= 1 130,57
Итого за отпуск = 19 дней = 19*1130,57= 21 480,86

А вот с компенсацией в размере трех окладов - проблема - нигде не могу вычитать как считать этот среднемесячный заработок, есть предположение что так:
Надо взять кол-во раб. дней и разделить начисленную з/плату за 1/4/2006-14/12/2006 на это кол-во дней, затем это число умножить на 29,4/1,4 и это получиться сумма за месяц, кот. нужно умножить на 3. Но боюсь у меня этот номер не пройдет, т.к. с 1/4/2006 по 15/8/2006 - он был у нас совместителем, а значит работал по не больше 4 дней в неделю по 4 часа. Вероятно мне более логично считать по часам (среднее за час). При этом возникает вопрос - какое взять среднемесячное число часов в м-ц ???

Если сможете помочь, гранд мерси.

[Аноним]

Аноним, я опять не в защиту.

Но ведь простой оплачивается как 2/3 ср. зар.

Пусть работник отработал половину своего времени, но на работе он был и зарплату за это получит, просто часть - как обычно, часть - как среднюю. Отсюда и отпускные будут меньше.

Вопрос в чем?

да сумма заработка будет меньше...
меня беспокоит тот факт, что в месяце где был простой ставится 29,4 вся норма... будто бы отработан весь месяц без отклонений...
а на самом деле отклонение было, следовательно должно стоять не 29,4 а другая цифра...

[Тата13]

какое взять среднемесячное число часов в м-ц ???

N.Cherry,
Расчет по-среднему - это из того же положения о среднем заработке. Порядок таков (Вы почти правы, только все перемешали в кучке):

1. Среднедневной (среднечасовой) = заработок за 12 месяцев/отработанные дни (часы) за 12 месяцев.

2. Дни (часы) к оплате, за которые положена компенсация = РАБОЧИЕ дни (часы) по тому графику, по которому должен был работать товарищ.
За 1 месяц, за 2, 3 - за сколько ему собираемся платить компенсацию, все эти РАБОЧИЕ дни (часы) и надо сложить.

3. Умножаем 1 на 2. Получаем компенсацию среднего заработка к выплате.