Обоснование расходов на пользование Интернетом

**Marian** · 23.11.2006, 15:49

Подскажите, пожалуйста, как правильно доказать налоговой экономическую обоснованность расходов на Интернет и телефонную связь? Нам ежемесячно выставляют счета-фактуры и акты на интернет и телефон (на телефон - с детализацией всех звонков). Что сделать, чтобы налоговая не обвиняла в том, что интернет использовался в личных целях, а не во благо компании? Достаточно ли просто Приказа, запрещающий использ. в личных целях инт. и телеф. и в котором будут перечислены все сотрудники, имеющие право пользования интернетом?

**Lizavetta** · 23.11.2006, 15:58

Заведите журналы регистрации кто куда кода и зачем звонил.

Правда, возможно прийдеться нанять отдельного сотрудника для их заполнения

**Marian** · 23.11.2006, 16:06

А этот журнал регистрации звонков в произвольной форме? Неужели по каждому произведенному звонку надо будет делать расшифровку? Или только по междугородним (международ.) звонкам?

**DIR** · 23.11.2006, 16:12

Не придумывайте ничего. Что за страх перед налоговой? Это налоговая должна доказывать, что у вас нет экономической целесообразности, а не вы - что есть. Вы не должны доказывать, что вы честный налогоплательщик.

**Tereza** · 24.11.2006, 01:12

Между прочим в НК расходы на телефон,интернет (услуги связи)уменьшают налогоблагаемую прибыль.По телефону можно конечно отслеживать межгород,чтобы было только в производственных целях.Вам со счетами на оплату дают распечатки и вы можете видеть,кто ,куда и когда звонил.Если это частные разговоры,то можно обязать сотрудника внести деньги в кассу или вычесть из зарплаты,некоторые так практикуют.

**Демидова Татьяна** · 24.11.2006, 03:18

чем межгород отличается от звонков на сотовые и на внутригородские?
Tereza, вот у меня в месяц примерно чуть более 10000 междугородних звонков. И чуть менее 100 сотрудников, которые могут звонить. Подскажите, как я могу организовать учет того, кто куда звонил?

**DIR** · 24.11.2006, 09:18

Как и зачем.
Два вопроса сразу

Если у вас стоит телефон в офисе или в цехе, то он стоит для работы. Вы можете следить за работниками, отсчитывая каждую минуту, ругаясь с ними из-за излишних переговоров, но НК этого не требует. Это будет всего лишь вашей личной инициативой и вредностью.

**Marian** · 24.11.2006, 11:04

Не придумывайте ничего. Что за страх перед налоговой?

Совсем ничего не придумывать? Но ведь приказы-то об использовании интернета и телефона нужны? Дело не в страхе перед налоговой (хотя очень не хочется потом судиться в арбитраже), это просто вопрос об обосновании расходов. Достаточно ли только актов и счетов-фактур от компании, обеспечивающей нас связью или все же лучше иметь еще и приказы? И не собираюсь я с работников брать деньги за их личные переговоры. Все равно в личных целях если говорят, то очень мало, и эти разговоры несопоставимы по времени и затраченным средствам со звонками, например, партнерам в Швецию. Интересно, кто как у себя на фирме решает данный вопрос с инетом и телефоном и какая форма приказов у вас? Слышала, что кто-то указывает право на пользование средствами связи в должностных инструкциях, и больше никаких внутренних документов на эту тему не издает.

**stas®** · 24.11.2006, 11:51

А на пользование столами и стульями - тоже приказы составлять? И следить чтобы на стульях в личных целях не сидели?

**Ученица 777** · 24.11.2006, 12:21

Но ведь приказы-то об использовании интернета и телефона нужны?

в каком НПА это написано?

**Marian** · 24.11.2006, 12:28

в каком НПА это написано

Не знаю, потому и вопросы задаю. Просто интересно, как кто поступает в данном случае. К тому же наткнулась на любопытную статью на эту тему, что заставило лишний раз задуматься, а может нужны приказы?
Статья "Учет расходов на интернет": http://www.uba.ru/news?news=7849

**Демидова Татьяна** · 24.11.2006, 13:15

Расходы должны быть обоснованными! И вы должны быть готовы доказать обоснованность. Но поверьте, наличие приказа, расход обоснованным не сделает. Приказ может лишь утвердить какие-то нормы, закрепить какие-то поручения, не более.

**Ученица 777** · 24.11.2006, 13:42

Marian, я против статей ничего против не имею, но их пишут всего лишь люди, которые выражают свое мнение по той или иной теме.Не одного НПА нет прямо указывающего на то, что обязательно нужны

об использовании интернета и телефона нужны

**Marian** · 24.11.2006, 13:56

Расходы должны быть обоснованными! И вы должны быть готовы доказать обоснованность.

Ну так а я о чем спрашиваю?! Чем доказать обоснованность, если начнут придираться: "Что это у вас так мало людей пользуются интернетом, а потратили за месяц на него 9 т.р."? Какие документы я им покажу, кроме актов, и чем еще докажу свои убеждения:"Что вы, что вы, господа налоговики, это мы не фильмы скачивали, это у нас в производственных целях"

**Монитор** · 24.11.2006, 14:15

Демидова Татьяна,

закрепить какие-то поручения, не более.

Ключевое слово - закрепить поручения. Я бы сделала инструкцию " О пользовании телекоммуникационной и телефонной связью в ООО "Ромашка".В преамбуле -.." в связи с экономической необходимостью проведения мониторинга рынка и поддержания оперативной связи с контрагентами ООО "Ромашка" по каналам телекоммуникационной и телефонной связи,настоящей инструкцией устанавливается следующий порядок пользования интернетом и междугородней связью для сотрудников:
- прописываете в общих чертах цели использования интернета и телефона.
-при пользовании интернетом и телефоном для всех пользователей обязательно к исполнению следующее:.....(прописываете неиспользование в личных целях, элементарные правила безопасности, запрет на посещение сайтов развлекательной тематики,запрет на заведение личных почтовых ящиков на бесплатных почтовых ресурсах)
Настоящей инструкцией устанавливается следующий круг пользователей:
и рисуете табличку со штатного расписания:
Должность Кол-во чел Интернет цель использования Телефон цель

Допустим там будет нарисовано : Бухгалтер, 5 чел. по штатному расписанию, интернет "+", цель использования: мониторинг изменений законодательства,электронный документооборот, оперативная связь с контрагентами
Не включайте в эту инструкцию уборщиц, и не думаю,что у налоговиков будет что возразить. Главное,сделайте это не по фамилиям, а по должностям.

**Larky** · 24.11.2006, 14:30

Да-а-а... А в случае введения повременки еще и городские звонки отслеживать придется...

**Marian** · 24.11.2006, 14:33

Гигантское спасибо, Монитор! Наконец-то нашелся человек, который понял, что мне было надо.

Еще бы кто-нибудь поделился опытом ведения журнала регистрации звонков, и я буду считать, что день прошел незря

**Ученица 777** · 24.11.2006, 14:46

журнала регистрации звонков

на каждый телефонный номер заводить надо

**Монитор** · 24.11.2006, 15:10

Marian,

Еще бы кто-нибудь поделился опытом ведения журнала регистрации звонков, и я буду считать, что день прошел незря

Поскольку телефонная компания выставляет счет с детализацией всех звонков, то тут бы я сделала следующим образом. Обязала бы всех сотрудников - определить из этой распечатки "свои" телефонные номера. Точно так же - в табличной форме, по должностям. Допустим:

служба снабжения тел.номера контрагенты тел.номера
ведущий специалист ххх-хх-ЗАО "Севермаш"(склад) хххх-хх-хх
ИП"Вий" бухгалтер ххх

и так с каждого, затем объединяете все это в единую таблицу,сопоставляете с данными распечатки-расшифровки телефонной компании, и эту табличку в инструкцию по пользованию. При добавлении контрагента с новым телефонным номером - обновляете приложение к инструкции. И пусть налоговая доказывает, что ведущий специалист по снабжению трепался со складом контрагента полтора часа в личных целях.

**Marian** · 24.11.2006, 15:14

Монитор, СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

**Монитор** · 24.11.2006, 15:17

Marian,
Пожалуйста, рада была помочь

**stas®** · 24.11.2006, 15:18

Поскольку телефонная компания выставляет счет с детализацией всех звонков, то тут бы я сделала следующим образом.

А я бы постарался договориться с оператором, чтобы такой детализации не было

.

**Rimskaya** · 24.11.2006, 15:32

этож сколько гемороя нужно сделать!!!
Marian, а у вас что, работы мало, раз вы такие штуки выдумываете?
У нас, например, менеджеры работают на телефоне, привлекают новых клиентов, и я совершенно точно не буду писать и считать их звонки... а детализацию лучше сразу в шредер! Чтоб неповадно было!

**Монитор** · 24.11.2006, 15:34

stas®,

А я бы постарался договориться с оператором, чтобы такой детализации не было

а смысл? Задаст налоговый инспектор вопрос - обоснуйте сумму счета на телефонную связь, и придется делать то же самое - запрашивать распечатки и подводить обоснования. Другой момент, что можно в инструкцию добавить опцию - "использование прочих телефонных номеров, с целью получения промежуточной справочной информации".

**stas®** · 24.11.2006, 15:44

Задаст налоговый инспектор вопрос - обоснуйте сумму счета на телефонную связь, и придется делать то же самое - запрашивать распечатки и подводить обоснования.

Как это? если распечатки нет, то заставить меня ее запрашивать никто не вправе. И налорг не может заросить, ибо это тайна связи, отдается только через суд.

Обсуждалось многократно: наличие детализации - это всегда самое уязвимое место, поскольку в ней всегда хоть какой-нибудь личный звонок, да найдется. А реальное отслеживание служебного характера звонков самим предприятием не стоит выделки.

**Монитор** · 24.11.2006, 15:45

Rimskaya,

У нас, например, менеджеры работают на телефоне, привлекают новых клиентов, и я совершенно точно не буду писать и считать их звонки...

а тут из специфики предприятия нужно исходить,менеджерам прописать безлимитное пользование и все точно так же.К примеру на заводе : бухгалтерии - лимит,снабженцам лимит, а отделу сбыта(клиентов привлекают) - безлимитку. Это просто один раз нужно сделать, ключевое же - прописать цели использования, а детализация это уже вопрос десятый, учитывая что телефонные номера и контрагенты величина непостоянная. Можно сделать и более обобщенно - не конкретные телефонные номера показывать, а просто коды городов расписать.

**Marian** · 24.11.2006, 15:48

а у вас что, работы мало, раз вы такие штуки выдумываете?

Работы хватает. Мне важно было принцип понять, чтобы в случае чего знать, какие документы налоговой предоставлять. Надеюсь, что смогу что-нибудь придумать, какую-нибудь обобщающую форму журнала регистрации звонков. В конце концов, пусть менеджеры сами пишут, кому куда звонили в течение дня, а я у них эти отчеты буду собирать и к расшифровке потом приложу. Уж лучше я сейчас это сделаю, чем потом буду в арбитраже бумажками махать. Не люблю я все эти суды, да и вообще споры с налоговой... Душевное равновесие нарушают.

**Над.К** · 24.11.2006, 15:50

Бедные менеджеры

Я б вообще-то, если честно, на их месте отправила Вас куда подальше с этими журналами. Потому что в их служебные обязанности явно не входит заполнение никому не нужных журналов.

**Монитор** · 24.11.2006, 15:53

stas®,

Обсуждалось многократно: наличие детализации - это всегда самое уязвимое место, поскольку в ней всегда хоть какой-нибудь личный звонок, да найдется. А реальное отслеживание служебного характера звонков самим предприятием не стоит выделки.

Здесь я с Вами согласна, значит можно просто не париться и указать круг пользователей телефонной связью (по должностям) и цели в рамках функционирования должности. А на личный номер можно и по служебному вопросу позвонить, чай не в Европах живем

.

**Marian** · 24.11.2006, 16:20

наличие детализации - это всегда самое уязвимое место

А если у меня 2 детализации: одна по регионам, а вторая - уже конкретно по звонкам, то, может, действительно имеет смысл более подробную детализацию потерять? Написано в обобщенной детализации, что было по Европейской части России 18 звонков, вот и расшифровать - 18 раз звонили поставщикам в Калининград.

Тема: Обоснование расходов на пользование Интернетом

Опции темы

Поиск по теме