Учебный отпуск

[NVD]

Работнику предоставляют оплачиваемый уч. отпуск с 28.04 по 17.05 и говорят, что он сост 20 календ. дней, но оплатят только 17... (3 из них праздничные) Я же считаю что этот отпуск сост 17 календ. дней и все они соотв. оплачиваются. Подскажи те права ли я или ст. 120 на уч. отпуска не распространяется и сущ-ет какой-то особый порядок для подсчета дней учебного отпуска?

[Элинa]

с 28.04 по 17.05 17 календарных дней отпуска, независимо от того какой это отпуск.

[NVD]

Спасибо!!

[Аноним]

Не согласна!
Нужно во-первых смотреть справку-вызов учебного заведения, там должны указывать количество календарных дней учебы.
Если там 20, то оплачивать должны 20, потому что сейчас некоторые учебные заведения в праздничные дни проводят зачеты, лекция и т.д.

[mvf]

Re: Аноним
Ну и что, что в справке указано 20 дней?
См. ст. 120 ТК.

[Элинa]

Если там 20, то оплачивать должны 20

Хотелось бы ссылку на нормативный документ. Почему именно так?

[Жанна RT]

У меня возник аналогичный вопрос. Учебный отпуск, согласно справке-вызову, с 03.01.05 по 13.01.05.
Расчетчики настаивают на оплате всех дней уч. отпуска.
1С (о, спасибо, разработчики! ) высчитывает кол-во дней 2, и оплачивается тоже 2 дня.
Согласно ст. 120 ТК РФ "Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются и не оплачиваются".
Тут я уже не понимаю: продолжительность отпуска (ежегодного) увеличивается на кол-во праздничных дней? А учебного?

[ОлегЪ]

Хм... хороший вопрос.

Ст. 120 устанавливает правила для ежегодных основных и дополнительных оплачиваемых отпусках.

В соответствии с ч. 1 ст. 116 ТрК РФ ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам:
- занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда;
- имеющим особый характер работы;
- с ненормированным рабочим днем;
- работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях,
- а также в других случаях, предусмотренных федеральными законами. (расшифруем это как законами, отличными от ТрК)

То, что ТрК обзывает учебные отпуска дополнительными (ст. 173), вносит терминологическую путаницу, но не более того . Это отпуска, природа которых отлична от ежегодных дополнительных отпусков имени 116 статьи.

1). Целевым назначением ежегодных дополнительных отпусков, указанных в ч. 1 ст. 116 ТК РФ, является предоставление работникам времени отдыха большей продолжительности в связи с особым характером работы, ее условиями, воздействием на здоровье вредных производственных факторов, а также в связи с защитой от неблагоприятных последствий работы в таких условиях.
2). На основании ч. 2 ст. 120 ТК РФ работодатель обязан суммировать дополнительный ежегодный с основным ежегодным отпуском.
3). Необходимое основание для предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска - время фактической работы и иные периоды времени, дающие на него право (ст. 121 ТК РФ)

1). Целевым назначением учебного отпуска является учеба (причем успешная), совмещаемая с работой.
2). Присоединение ежегодных оплачиваемых отпусков к учебным отпускам (независимо от их оплаты) согласно ч. 2 ст. 177 ТК РФ допустимо лишь по соглашению работодателя и работника.
3). Основанием же предоставления учебных отпусков является успешное совмещение обучения работника в соответствующих образовательных учреждениях либо его допущение к вступительным испытаниям в образовательные учреждения.

Таким образом, учебные отпуска - это более другие отпуска
Поэтому статья 120 на них не распространяется.

Если там 20, то оплачивать должны 20

Аминь.

З.Ы. Это не я такой умный.
"УЧЕБНЫЙ ОТПУСК: НЮАНСЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА"
(Ю. Попонов, Д. Фалеев)
("ЭЖ-Юрист", N 29, 2004)

[Жанна RT]

Олег, а я уж совсем испугалась такой мощи интеллекта
Спасибо тебе, Попонову и Фалееву...

Что же получается?
Среднедневная з/пл составляет 330 руб.
с 03.01.05 по 12.01.05 - учебный отпуск. 10 дней * 330 = 3300,00
С 13.01.05 по 31.01.05 - человек работает. 13 дней. Заработная плата расчитывается за эти 13 дней с учетом нормы раб дней в январе (15 дней).
Иначе говоря, благодаря уч.отп. в праздничные дни сотр. получит доп. доход? Выше, чем его средняя заработная плата?

[ОлегЪ]

Жанна RT, А что делать. Закон суров... Пока все водку пьянствовали, несчастный студент жужжал, аки пчёлка

[Жанна RT]

Пчелка...
А методисты 1С считают по-другому
Наверно не слышат жужжжания...

[Naumov]

ОлегЪ, Пусь жюжжжит на свои кровные!
Выкладки я так понимаю из журнала?
Они действительно неплохи,но вывод

Таким образом, учебные отпуска - это более другие отпуска
Поэтому статья 120 на них не распространяется.

Высосан мягко говоря из палца.
Из выкладок это вовсе не следует.
И с методистами из 1С я полностью согласен.

[ОлегЪ]

Naumov, попытайтесь обратить меня в единственно истинную религию имени 1С, доказав, что учебный отпуск является ежегодным дополнительным отпуском

З.Ы. Чтобы быть совсем честным, признаюсь, что сам журнал в руках не держал. Верю (в смысле происхождения информации) К+

[Жанна RT]

Посмотрела мнения в инете. Разделились. 50х50.

Сохранение среднего заработка - это сохранение. А не доначисление. Т.е. работник не теряет свой заработок. И не приобретает дополнительный.

[ОлегЪ]

Жанна RT, Хм... хороший аргумент... Надо будет подумать (Сразу скажу, что раньше понедельника здесь не появлюсь... ну, может, в воскресенье. Поэтому прошу моё молчание к молчанию ягнят не приравнивать )
Сразу напрашиваются аналогии с командировкой, когда в организации командируемого 5-ти дневная неделя, а в принимающей организации - 6-ти дневная Будет ли в таком случае сохранение или доначисление ? **Но это так, дабы не впадать в ступор от красивых терминов **

[Жанна RT]

Как всегда ошибка была во мне
Непрально настроила календарь отпусков.
Т.е. оплачиваются календарные дни, и исключаются праздники. Итого 6 дней.

[ОлегЪ]

Т.е. работник не теряет свой заработок. И не приобретает дополнительный.

Хм... рассмотрим пример, когда работник находился в ежегодном оплачиваемом отпуске с 6-го по 10 января (не будем задаваться вопросом, зачем ему это надо было). А потом работал, как все нормальные люди. Тоже получается, что он денежек захапает побольше, чем те, кто просто отдыхали из-за праздников и выходных, а потом работали . Но ведь ... и такие отпуска предоставляются "с сохранением среднего заработка". Это что... тоже случай приобретения дополнительного заработка ?

В ежегодных отпусках праздничные нерабочие дни не оплачиваются потому, что они туда не включаются (т.е. предоставляются более другие дни).
В отношении учебных отпусков я не видел, чтобы студентам-заочникам выписывали справки-вызовы больше, чем на 4 месяца, хотя праздников там было достаточно. Есть в справке-вызове и с... и по... и количество календарных дней (месяцев). Если с арифметикой там всё хорошо, то надо оплачивать то количество дней, которое в справке указано. Моё такое почти убеждённое ХО

[blake]

По поводу подсчета дней для оплаты:
такой расчет делается по аналогии с ежегодным оплачиваемым отпуском!!!
Если в справке-вызове указан период с 28.04 по 17.05 и написано 20 календарных дней, то это ошибка бухов из универа. Бух организации (если он не хочет делать чужих ошибок) должен оплатить в соответсвии с правилами расчета среднего только 17 дней. С ОлегЪом я не согласен, его утвержения не подтвержены ни какими официальными документами :Ъ

[ОлегЪ]

такой расчет делается по аналогии с ежегодным оплачиваемым отпуском!!!

Вот те раз... Может лучше по аналогии с отпуском без сохранения заработной платы ?
blake, А какой "официальный документ" может быть лучше Федерального закона ? (Только Конституция и Конституционные Федеральные законы)

[Аноним]

Помогите разобраться!Как должен оплачиваться учебный отпуск при графике 2/2. Мне оплатили тока те дни которые я должна была работать в будни, а те дни которые выпадали на выходные мне не оплатили, в результате я потеряла 2000 р. При пятидневке таких потерь нет. Если знаете как надо напишите пожалуйста документ где написано об этом. Заранее спасибо. Очень жду ответ. Ulsen@list.ru