Снятие наличных при УСН.

**Csanf** · 24.10.2006, 08:38

Добрый день, всем присутствующим.
Сейчас, при выходе нового письма Минфина, упрощенцы могут взять из банка любую сумму наличными, не отчитываясь. Согласно письма от 1 сентября 2006 г. № 03-11-04/2/181 .
Тогда возникает вопрос.
А лимит по кассе упрощенцу нужен? А кассовые операции проводить (выдача подотчет) нужно?
Если упрощенец не обязан отчитываться в использовании снятых денег ... .

Да мало ли куда их можно деть ! Неужели ни у кого не возникнет вопрос по этому поводу? У банка........... у налоговой............

**Аноним** · 24.10.2006, 09:21

Никто не освобождал упрощенца от правил ведения кассовых операций.

**Cooler** · 24.10.2006, 09:27

Сейчас, при выходе нового письма Минфина, упрощенцы могут взять из банка любую сумму наличными, не отчитываясь.

Да, но не отчитываясь только для налогового учета. А у упрощенцев, как и всех прочих, есть и другие обязанности. Например, соблюдать порядок кассовых операций, п.4 ст.346.11.

А лимит по кассе упрощенцу нужен? А кассовые операции проводить (выдача подотчет) нужно?

А Вы этот Порядок почитайте, может, и вопросы отпадут?

Если упрощенец не обязан отчитываться в использовании снятых денег ... .

Только что отвечал на другой сайте, займусь самоплагиатом.

Хотя организация на УСН-6 и избавлена от ведения учета расходов, но... лишь до тех пор, пока эти расходы не стали доходами физических лиц, по отношению к которым она является налоговым агентом (НДФЛ) и страхователем (ПФР). Вот этих обязанностей с нее никто не снимал, что и растолкует вам налоговая при ближайшей проверке.

Надеюсь, понятно? Директор получил денежки по расходнику и не отчитался за них? Тогда эти денежки - его доход, с которого вы почему-то не удержали НДФЛ и не уплатили ПФР. Извольте стать в позицию №2!

**Csanf** · 24.10.2006, 16:56

достаточно понятно. значит опять писанина............

**usbu** · 24.10.2006, 19:02

Сообщение от Cooler

Хотя организация на УСН-6 и избавлена от ведения учета расходов, но... лишь до тех пор, пока эти расходы не стали доходами физических лиц, по отношению к которым она является налоговым агентом (НДФЛ) и страхователем (ПФР). Вот этих обязанностей с нее никто не снимал, что и растолкует вам налоговая при ближайшей проверке.

Разумно, но где об этом в законе написано? Просто хочу разобраться на основании чего делаются такие выводы именно по отношению к УСН-6. Везде, где читаю об УСН-6 говорится, что не обязаны вести учет расходов и никаких оговорок на физические лица.
Спасибо

**Cooler** · 24.10.2006, 22:15

Разумно, но где об этом в законе написано?

Да хотя бы в той же ст. 346.11:

...
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, производят уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации.
...
Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, производят уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации.
...
5. Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, предусмотренных настоящим Кодексом.

Так - доступно для понимания?

Везде, где читаю об УСН-6 говорится, что не обязаны вести учет расходов

Только для исчисления единого налога. А есть и другие, целый Кодекс.

И исчерпывающий перечень - от чего избавляет УСН, приведен в ст.346.11 НК, рекомендую все-таки прочесть.

и никаких оговорок на физические лица.

Кстати, заодно поправлю сам себя - не только физические, но и юридические, в случае выплаты дивидендов.

**Фешбах** · 24.10.2006, 22:37

Сообщение от Cooler

Директор получил денежки по расходнику и не отчитался за них? Тогда эти денежки - его доход

С какого пива?! Чушь все это... Получил по расходнику в подотчет и не отчитался - значит должен. И не более того.

**Cooler** · 24.10.2006, 22:44

Получил по расходнику в подотчет и не отчитался - значит должен.

И всё должен и должен, должен и должен? Осмелюсь спросить - доколе?

**Фешбах** · 24.10.2006, 22:55

Сообщение от Cooler

И всё должен и должен, должен и должен? Осмелюсь спросить - доколе?

До тех пор пока не отчитается или покуда долг не простят.

**responsible** · 24.10.2006, 22:56

Сообщение от Cooler

Хотя организация на УСН-6 и избавлена от ведения учета расходов, но... лишь до тех пор, пока эти расходы не стали доходами физических лиц, по отношению к которым она является налоговым агентом (НДФЛ) и страхователем (ПФР). Вот этих обязанностей с нее никто не снимал, что и растолкует вам налоговая при ближайшей проверке.
Надеюсь, понятно? Директор получил денежки по расходнику и не отчитался за них? Тогда эти денежки - его доход, с которого вы почему-то не удержали НДФЛ и не уплатили ПФР. Извольте стать в позицию №2!

Вот эти ваши две фразы <... пока эти расходы не стали доходами физических лиц... > и <... Директор получил денежки по расходнику и не отчитался за них ... > в совокупности приводят к выводу: Если я директор, зарплаты никому не плачу, все деньги, взятые на подотчет потратил и зафиксировал расходы в авансовом отчете (т.е. остатков никаких нет), значит никаких обязательств по уплате НДФЛ и взносов в ПФР я не несу? И моя задача только - аккуратно тратить и правильно документально оформлять эти траты в авансовом отчете, чтобы налоговая не заподозрила, что я мог что-то потратить на себя лично как физлицо. Правильно?

**Фешбах** · 24.10.2006, 22:59

Сообщение от responsible

Правильно?

Абсолютно.

**responsible** · 24.10.2006, 23:01

Сообщение от Cooler

... соблюдать порядок кассовых операций, п.4 ст.346.11.

Этот пункт где, в НК? Вообще, хочу разобраться. что такое "касса" и "ведение кассы". Где про это можно почитать в доступной форме с примерами, желательно для УСН 6%?

**Cooler** · 24.10.2006, 23:04

До тех пор пока не отчитается или покуда долг не простят.

Значит, оный директор устанавливает срок выдачи в подотчет, скажем, 49 лет, забирает денежки себе и спит спокойно? Клёвая схЭма, сколько прОсите за ноу-хау?

И моя задача только - аккуратно тратить

...в интересах предприятия. Тогда - все правльно.

**Cooler** · 24.10.2006, 23:07

Где про это можно почитать

Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации (утв. решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40)

в доступной форме

Нууу, критерии доступности у каждого свои...

**Фешбах** · 24.10.2006, 23:18

Сообщение от Cooler

Значит, оный директор устанавливает срок выдачи в подотчет, скажем, 49 лет, забирает денежки себе и спит спокойно?

Не. Он устанавливает гораздо меньший срок. Ноо постоянно нарушает его. И за это нарушение по КоАП ему ничего не будет

**stas®** · 25.10.2006, 07:26

Боюсь, что по прошествии пары лет подотчета судья (оценив ситуацию, как это ему и положено, по внутреннему убеждению) согласится с мнением налорга о притворности подотчета.

**Аноним** · 25.10.2006, 11:19

Сообщение от stas®

Боюсь, что по прошествии пары лет подотчета судья (оценив ситуацию, как это ему и положено, по внутреннему убеждению) согласится с мнением налорга о притворности подотчета.

За пару лет этот подотчет можно сотни раз вернуть и выдать вновь.....

**Taypan** · 25.10.2006, 13:28

Есть параллельная тема на 100 сообщений, уже все разжевали... Особенно таким умным.
Страница 4:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=104445&page=4

**usbu** · 25.10.2006, 13:41

2 Cooler
" 5. Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, предусмотренных настоящим Кодексом."

Вот оно.

**Cooler** · 25.10.2006, 18:09

Вот оно.

Спасибо за разъяснение, после #6 очень своевременно.

**Фешбах** · 25.10.2006, 23:03

Сообщение от Taypan

Есть параллельная тема на 100 сообщений, уже все разжевали...

Не, там вы не разжевали... Там вы просто жевали и пережевывали собственные предрассудки и поверья налоргов, не подкрепляя их ни цитатами из НПА (многократно запрашиваемыми другими участниками дискуссии), ни решениями арбитражных судов. Но на этом форуме это не прокатывает...

**xyliganka** · 26.01.2007, 17:48

Прочитав всю дискуссию, могу задать только один вопрос... ХОТЬ КТО_НИБУДЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЗНАЕТ КАК 6% "УПРОЩЕНЦУ" СНЯТЬ НАЛИЧКУ С Р/С НЕ ПОДТВЕРЖДАЯ ДОКУМЕНТАРНО, КУДА ПОТРАЧЕНЫ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ НА ЕГО ПЛАСТ КАРТУ ДЕНЬГИ???????????

**Над.К** · 26.01.2007, 17:54

Нет. А дублирование вопросов запрещено правилами форума.

**Hermanni** · 22.02.2007, 04:15

Поскажите, пожалуйста, насколько проблематично снять наличку с р/с для ИП УСН 6% без работников, без кассового аппарата. Если с банком все более-менее понятно, то с налоговой не очень:
Тоже нужно будет подтверждать, что средства были потрачены не на выплаты физическим лицам? Возникали ли у кого-нибудь уже с этим проблемы?

**Cooler** · 22.02.2007, 12:08

насколько проблематично снять наличку с р/с для ИП УСН 6% без работников

Абсолютно не проблематично.

Тоже нужно будет подтверждать, что средства были потрачены не на выплаты физическим лицам?

Не нужно, т.к. в отличие от юрлица все деньги ИП - его собственность.

Воспользуйтесь поиском, обсуждается как минимум раз в неделю.

**Рафига** · 01.10.2007, 22:08

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, провдку на получение наличных из банка. Когда я забиваю банковскую выписку а 1с на сч.50, то когда провожу выписку, компьютер эту выписку не проводит. Пишит: "Проводки по кассе формитуются кассовыми документами.

**Над.К** · 01.10.2007, 22:32

Правильно пишет. Не надо делать эту проводку. Зайдите в кассу, и сделайте приходный ордер на получение денег из банка. Вот проводка д50-к51 и будет.

**Рафига** · 01.10.2007, 23:12

А как же расход по банку?

ЛО · 01.10.2007, 23:15

А как же расход по банку?

А что с ним?

**Над.К** · 01.10.2007, 23:20

Расход вообще-то по 51 счету. И он делается проводкой по кассе.
Хотя мне, если честно, было бы удобнее проводкой по банку, я от банковских выписок первичку заношу. Но кто б нас спрашивал?

Тема: Снятие наличных при УСН.

Опции темы

Поиск по теме