Раздельный учет. Нужен ли?

[Аноним]

Я экономист, особо в бухгалтерии не шарю. К нам скоро должны прейти с проверкой налоговики. Решили проверить бухгалтерию с 2004г.
Вопрос такой надо ли вести раздельный учет если мы торгуем товаром с процентной ставкой 18 % и 10%, еще и белетами торгуем. Выручку на 90.1 она показывает всю и ндс к зачету тоже. Вроде говорит (главбух) что она ведет бухгалтерию в 1С и там вроде делиться как то (ЗПК, РВ, НО) и налоговикам можно это показать и все. Так всетаки раздельный учет надо вести?

[Панта]

при разных ставках НДС 18 и 10% - нет

[Фельдкурат Кац]

про билеты...
если вы учереждение культуры и продажа билетов у вас НДС не облагается п.20 ст149 НК РФ, то раздельный учет вести нужно обязательно... (п.4 ст. 170 НК) если конечно выручка от продажи билетов превышает 5% от общей выручки за месяц

счета ЗПК, РВ и НО к раздельному учету отношение имеют весьма опосредованное

[Аноним]

А как же п.1 ст.153 НК РФ.

[Аноним]

если вы учереждение культуры и продажа билетов у вас НДС не облагается п.20 ст149 НК РФ
Нет мы ООО и продажа облагается НДС.

[Въедливая]

При реализации по разным ставкам НДС (18% и 10%) надо вести раздельный учет оборотов по реализации.

Согласно п.1 ст.153 НК РФ, при применении различных налоговых ставок налоговая база определяется отдельно по каждому виду товаров (работ, услуг), облагаемых по разным ставкам.

Согласно п.1 ст.166 НК РФ сумма налога при определении налоговой базы исчисляется при раздельном учете - как сумма налога, полученная в результате сложения сумм налогов, исчисляемых отдельно как соответствующие налоговым ставкам процентные доли соответствующих налоговых баз.

[Аноним]

Штраф за неведение раздельного учета ст. 120 НК РФ и ст.15.11 КоАп РФ.
и 1С мне кажется здесь не причем придут проверяющие и затребуют обортки по раздельному учету.

[Фельдкурат Кац]

А как же п.1 ст.153 НК РФ.

так то налоговая база - причем здесь раздельный учет ?
а базу вы так и так отдельно считаете наверняка - в декларации сумму проданых товаров по ставке 10% и ставке 18 % считаете отдельно ?

[Фельдкурат Кац]

Штраф за неведение раздельного учета ст. 120 НК РФ и ст.15.11 КоАп РФ.
и 1С мне кажется здесь не причем придут проверяющие и затребуют обортки по раздельному учету.

еще раз ... в статье 153 ни про какой "раздельный учет" нет нис лова

[Въедливая]

Раздельный учет оборотов по реализации должен быть не только в декларации, но и в учете (традиционно - открываются субсчета к счету 90).

[Въедливая]

еще раз ... в статье 153 ни про какой "раздельный учет" нет нис лова

Посмотрите внимательно соотношение норм п.1 ст.153 НК РФ и п.1 ст.166 НК РФ

[Аноним]

Посмотрите внимательно соотношение норм п.1 ст.153 НК РФ и п.1 ст.166 НК РФ

Спасибо, значит всетаки наш бухгалтер ведет учет неправильно и нас могут оштрафовать.

[Въедливая]

еще раз ... в статье 153 ни про какой "раздельный учет" нет нис лова

Согласно п. 1 ст. 153 НК РФ при применении налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг) различных налоговых ставок налоговая база определяется отдельно по каждому виду товаров (работ, услуг), облагаемых по разным ставкам. Следовательно, гостинице необходимо вести раздельный учет доходов в случае применения различных ставок по НДС.
Е.Н.Исакина
Советник налоговой службы РФ
II ранга
г. Москва

Аналогичный подход к реализации по разным ставкам НДС содержится и в письме МНС РФ от 19 апреля 2004 г. N 01-2-03/555

[Въедливая]

Спасибо, значит всетаки наш бухгалтер ведет учет неправильно и нас могут оштрафовать.

Пожалуйста. Пользуйтесь на здоровье.

[Аноним]

Раздельный учет оборотов по реализации должен быть не только в декларации, но и в учете (традиционно - открываются субсчета к счету 90).

А какие субсчета? я понимаю по ставкам обложения и тогда 19 счет тоже надо открывать субсчета по ставкам 18% и 10%.

[xboct]

А какие субсчета? я понимаю по ставкам обложения и тогда 19 счет тоже надо открывать субсчета по ставкам 18% и 10%.

Нет 19 не надо дробить под разные ставки
В 1 С 90 счет прекрасно справляется с раздельным учетом, главное субконто правильно настроить. Если у Вас главбух обстоятельно подходила, то 90 должен быть в порядке и всю эту информацию будет хранить. А если на самотек пускала, и использовала какое придется субконто, то придется Вам помучаться.

[Фельдкурат Кац]

Посмотрите внимательно соотношение норм п.1 ст.153 НК РФ и п.1 ст.166 НК РФ

п.1. ст. 153
"При применении налогоплательщиками при реализации (передаче, выполнении, оказании для собственных нужд) товаров (работ, услуг) различных налоговых ставок налоговая база определяется отдельно по каждому виду товаров (работ, услуг), облагаемых по разным ставкам. При применении одинаковых ставок налога налоговая база определяется суммарно по всем видам операций, облагаемых по этой ставке."
в данной статье нет прямого указания на необходимость ведения раздельного учета
п.1 ст.166
"Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии со статьями 154 - 159 и 162 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы, а при раздельном учете - как сумма налога, полученная в результате сложения сумм налогов, исчисляемых отдельно как соответствующие налоговым ставкам процентные доли соответствующих налоговых баз."
в данной статье нет ссылок и прямых указаний на ст.153.

[Фельдкурат Кац]

Спасибо, значит всетаки наш бухгалтер ведет учет неправильно и нас могут оштрафовать.

учет по счетам ЗПР у вас ведется? Если да - то налоговую базу вы определяете раздельно

[Аноним]

Нет 19 не надо дробить под разные ставки
В 1 С 90 счет прекрасно справляется с раздельным учетом, главное субконто правильно настроить. Если у Вас главбух обстоятельно подходила, то 90 должен быть в порядке и всю эту информацию будет хранить. А если на самотек пускала, и использовала какое придется субконто, то придется Вам помучаться.

А на проверку то надо предоставить 90 разбитый. Как нам сейчас проверить то, я особо в 1С не шарю.

[Въедливая]

А какие субсчета? я понимаю по ставкам обложения и тогда 19 счет тоже надо открывать субсчета по ставкам 18% и 10%.

Нет, 19 счет дробить не нужно. Надо организовать субсчета для раздельного учета выручки на счете 90. Например, с/с 90.1.1 - выручка с НДС по ставке 18%, с/с 90.1.2 - выручка с НДС по ставке 10%.

[xboct]

90.1.1 - выручка с НДС по ставке 18%, с/с 90.1.2 - выручка с НДС по ставке 10%.

В 1 С это не получится
90.1.1. - обычный виде деятельности
91.1.2 - ЕНВД

[xboct]

А на проверку то надо предоставить 90 разбитый. Как нам сейчас проверить то, я особо в 1С не шарю.

Оборотно-сальдовая ведомость по счету 90.1.1
Оборотно-сальдовая ведомость по счету 90.3
И проверьте расчетным путем
сходятся или нет

[Въедливая]

Для Фельдкурата Каца

Т.е., по Вашему мнению, при реализации по разным ставкам НДС (18% и 10%) обязанность определять налоговую базу отдельно не означает обязанность вести раздельный учет выручки, облагаемой по ставкам 18% и 10%?
А как Вы тогда, в отсутствие такого учета, будете заполнять декларацию по НДС?

Там ведь необходимо разделить выручку по 18% и по 10%. И сама форма декларации в этом случае предполагает отдельное определение НДС с выручки по ставке 18% и по ставке 10% и их последующее сложение, что соответствует п.1 ст.166 НК РФ, т.к. мы получаем сумму налога в результате сложения сумм налогов, исчисляемых отдельно как соответствующие налоговым ставкам (в данном случае – ставкам 18% и 10%) процентные доли соответствующих налоговых баз.

[Аноним]

учет по счетам ЗПР у вас ведется? Если да - то налоговую базу вы определяете раздельно

В программе то да наверно, а налоговикам что я покажу, они ЗПР смотретьне будут.

[Аноним]

Нет, 19 счет дробить не нужно. Надо организовать субсчета для раздельного учета выручки на счете 90. Например, с/с 90.1.1 - выручка с НДС по ставке 18%, с/с 90.1.2 - выручка с НДС по ставке 10%.

Вот значит если такой разбивки нет то это нарушение и относиться к ст.120 НК РФ и ст. 15.11 КоАП РФ.

[xboct]

то это нарушение и относиться к ст.120 НК РФ и ст. 15.11 КоАП РФ.

Нек думаю что нарушение.
На счетах правильно отражаете. а то что не разделили не проблема.

[ДупельПусто]

Из плана счетов 1С:
"Счет 90.1.1
Выручка от продаж, не облагаемых ЕНВД
На субсчете 90.1.1 "Выручка от продаж, не облагаемых ЕНВД" учитываются поступления активов, признаваемые выручкой, не облагаемой ЕНВД.
Аналитический учет ведется по каждому виду проданных товаров, продукции, выполняемых работ и оказываемых услуг (субконто "Виды продукции, работ, услуг", только обороты), ставкам НДС и налога с продаж. Каждый вид товаров, продукции, работ, услуг - элемент справочника "Виды продукции (работ, услуг)"). Ставки НДС и налога с продаж - элементы соответствующих справочников."
т.е. в 1С обеспечен учет налогооблагаемой базы по разным ставкам.
Посмотреть можно в ОСВ (развернув счет 90.1.1 по субконто),
или в отчете Анализ счета по субконто.

[Аноним]

Из плана счетов 1С:
"Счет 90.1.1
Выручка от продаж, не облагаемых ЕНВД
На субсчете 90.1.1 "Выручка от продаж, не облагаемых ЕНВД" учитываются поступления активов, признаваемые выручкой, не облагаемой ЕНВД.
Аналитический учет ведется по каждому виду проданных товаров, продукции, выполняемых работ и оказываемых услуг (субконто "Виды продукции, работ, услуг", только обороты), ставкам НДС и налога с продаж. Каждый вид товаров, продукции, работ, услуг - элемент справочника "Виды продукции (работ, услуг)"). Ставки НДС и налога с продаж - элементы соответствующих справочников."
т.е. в 1С обеспечен учет налогооблагаемой базы по разным ставкам.
Посмотреть можно в ОСВ (развернув счет 90.1.1 по субконто),
или в отчете Анализ счета по субконто.

В программе то понятно а что налоговикам показать.

[xboct]

ДА вы им дайте главную книгу
к ней карточку счета
и документы
пус ть сами разбираются

[ДупельПусто]

"ОСВ (развернув счет 90.1.1 по субконто),
или в отчете Анализ счета по субконто."