Срочно!кассовая проверка банка.

[Harli80]

Добрый день,клерки.Помогите плиз,деньги снимали со счета, но нет до сих пор авансовых отчетов ,вернее сказать нет чеков ккм (квитанции к приходникам ,с-ф и накладные есть).Не подскажите,есть ли ограничения по срокам-выданных под отчет сумм?И если сумма превышает 60000-00 в день,может лучше дать займ учредителю на год например?как все это выглядит?спасибо заранее.

[Январь]

Не подскажите,есть ли ограничения по срокам-выданных под отчет сумм?

Ограничения вы сами себе устанавливаете.

И если сумма превышает 60000-00 в день,может лучше дать займ учредителю на год например?

Ограничение распространяется не на день, а на сделку. А если дать займ физику, то надо давать под проценты или НДФЛ потом удерживать с материальной выгоды.

[Harli80]

а нет у кого договора займа физ лицу(учредителю)??

[Аноним]

Сроки есть и если день в "под отчете" больше месяца, то удерживается подоходный. Проще деньги вернуть и этим же днем выдать другому. А еще лучше сделать к накладным чеки кассовые.

[Аноним]

А что делать с подоходным, когда подотчетник вернет деньги?

[Harli80]

я все таки хочу сделать займ беспроцентный сотруднику по расходнику через кассу на год
73,1-50
только никто не поделиться самим хорошим договором

[Аноним]

Не нужно ни какого займа - если нет первички, погоняйте деньги порукам "получил -вернул-получил" но можно и этого не делать можноотдельным приказом продлить срок отчета типа "в связи с длительностью ...выполнения поручения установить срок ...180 дней ..."

[Harli80]

а если снимали через день и суммы по 80000-00,20000-00 копиться много...

[Аноним]

Это не запрешено. Эти деньги будут физически возвращены в кассу или их все-таки нужно как то закрывать? Если их нужно как-то закрыть, то нужно делать (собирать) первичные документы подтверждающие расход и составлять авансовые отчеты. Но а сейчас исходите из этихсображений:Если будете списывать,то подотчет. Если будут возвращены то можно и займ а лучше подотчет (меньше проблем)

[Harli80]

деньги возвращены будут к концу года.под отчет проблематично тем ,что в конторе работает 4 человека и выдать могу только 1 раз-пока он не отчитается за прежние суммы.так что выход вижу один-займ на всю сумму-а то что снимали деньги -проводить как выдача займа частями.но вопрос остается открытым-беспроцентный можно?и может ли этот договор быть подписан одним лицом ген.директором-он же и учредитель с двух сторон?или лучше выписать доверенность на подписание этого договора другим сотрудником?

[Январь]

Сроки есть и если день в "под отчете" больше месяца, то удерживается подоходный.

Ссылку на нормативку сможете привести?

в конторе работает 4 человека и выдать могу только 1 раз-пока он не отчитается за прежние суммы.

Вернул 100, получил 200, вернул 200, получил 400. И так пока постоянно.

но вопрос остается открытым-беспроцентный можно?

Можно. Но возникает НДФЛ с материльной выгода.

Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением материальной выгоды, полученной в связи с операциями с кредитными картами в течение беспроцентного периода, установленного в договоре о предоставлении кредитной карты;

[Шмымзик]

нет до сих пор авансовых отчетов ,вернее сказать нет чеков ккм (квитанции к приходникам ,с-ф и накладные есть).

Квитанция к ПКО - документ, подтверждающий оплату. Если загвоздка только в отсутствии чеков - делайте спокойно авансовые отчеты, чек для этого необязателен.

[Harli80]

а мне в банке сказала инспектор что без чеков ккм недопустимо-((

[Harli80]

Всетаки склоняюсь на эту сумму выдать учредителю займ процентный-но вопрос какой процент ставить-9%?
10%????

[Натуськин]

Согласна наличие кассовых чеков условие обязательное

[Шмымзик]

а мне в банке сказала инспектор что без чеков ккм недопустимо-((

Harli80, а что - потом эти чеки волшебным образом у вас появятся?
Неправильно вам в банке сказали.

[Harli80]

так есть у кого договор займа процентный?

[TASSI]

деньги возвращены будут к концу года.под отчет проблематично тем ,что в конторе работает 4 человека и выдать могу только 1 раз-пока он не отчитается за прежние суммы.так что выход вижу один-займ на всю сумму-а то что снимали деньги -проводить как выдача займа частями.но вопрос остается открытым-беспроцентный можно?и может ли этот договор быть подписан одним лицом ген.директором-он же и учредитель с двух сторон?или лучше выписать доверенность на подписание этого договора другим сотрудником?

На счет выдачи в подотчет сделайте в приказе о назначении лиц, имеющих право на получение подотчетных сумм и сроках, на которые они выдаются пунктик : " Сумма разрешенного переходящего остатка составляет тридцать (сколько хотите) процентов от суммы выданных данному подотчетному лицу денежных сумм в предыдущем месяце. " .

А может есть смысл выдать беспроцентный целевой займ стороннему физ.лицу "Водолазу", что бы самим не платить НДФЛ с суммы выгоды от процентов?

А договор займа мне то же нужен, у меня есть, но он очень "сырой"...

[stas®]

вернее сказать нет чеков ккм (квитанции к приходникам ,с-ф и накладные есть)

Так чего Вам не хватает? Квитанции ПКО достаточно на 100%.

мне в банке сказала инспектор что без чеков ккм недопустимо

Инспектор в банке (да и вообще в любой посуде или вне таковой) не является источником правовых норм.

[colonel]

Так чего Вам не хватает? Квитанции ПКО достаточно на 100%.Инспектор в банке (да и вообще в любой посуде или вне таковой) не является источником правовых норм.

Stas, а кто является оным источником? Где аргументы? Только категоричность во взглядах - это точно не аргумент.

[colonel]

так есть у кого договор займа процентный?

Фирма кредитует работника
Отношения между фирмой и подотчетником фактически регулируются только пунктом 11 Порядка ведения кассовых операций. В его тексте всего одна цифра: работник должен отчитаться по подотчетным суммам «...не позднее 3 дней по истечении срока, на который они выданы». Сами сроки и определение размеров сумм полностью отданы на откуп руководителю фирмы.

Ни о каком приказе, устанавливающем перечень подотчетников, срок или максимальную сумму авансов, нигде не упоминается. Однако это не означает, что вы сможете отдавать в подотчет крупные суммы без всяких объяснений.

Налоговики наверняка расценят явно завышенные подотчетные суммы как беспроцентный заем, выданный работнику. Причем если срок подотчета не установлен, то объявят его равным 1–3 дням. Еще насчитают материальную выгоду от экономии на процентах, облагаемую налогом на доходы физлиц (подп. 1 п. 1 ст. 212 НК).
Позиция налоговиков не так уж и слаба. Правила поведения в случае пробелов в законодательстве установлены статьей 6 Гражданского кодекса. Они основаны на принципах разумности и добросовестности. Лучше всего, чтобы сумма соответствовала стоимости предполагаемой покупки. Если вы отправите работника за карандашами и дадите 60 тысяч, это вызовет массу вопросов у проверяющих. Другое дело – выдача больших денег на покупку компьютера.
Чтобы не искать судорожно ответы во время налоговой проверки, приказ о подотчетниках все же лучше оформить. Это избавит вас от придирок, дисциплинирует сотрудников фирмы и поможет в суде, если возникнут проблемы с кем-либо из подотчетников.

На первый взгляд если работник уволился, не отчитавшись по подотчетным суммам, то никаких налоговых последствий не возникает. Однако налоговики требуют, чтобы такая сумма была включена в доход работника. Более того, фирме придется сообщить в налоговую инспекцию о невозможности удержать налог и сумме задолженности (п. 5 ст. 226 НК). Если этого не сделать, вам грозит штраф по статье 123 Налогового кодекса.

С точки зрения юристов, налоговики несколько торопятся. Забывчивость подотчетника должна расцениваться как хищение. Вернуть деньги можно через суд в течение трех лет. Все это время долг подотчетника должен числиться в бухгалтерском учете.

Работник кредитует фирму

Очень часто сотрудники сначала тратят деньги (свои личные или из «черной» кассы), потом отчитываются за них, и уже после этого им компенсируют расходы.
Законодательно это не запрещено, однако такую компенсацию нельзя назвать авансом, а сотрудника – подотчетным лицом. Ему не за что отчитываться перед своей фирмой. Фактически он ее кредитует.
В зависимости от того, как оформлены первичные документы, налоговики могут объявить работника фирмы либо заимодавцем (если документы оформлены на фирму), либо продавцом (если документы оформлены на него).
В первом случае страдает фирма. Налоговики доначислят ей доход в виде неуплаченных процентов по договору займа и не примут вычеты по НДС до тех пор, пока долг перед работником не будет погашен. Поскольку заем беспроцентный, у работника проблем не возникнет.
Если в первичных документах указан сотрудник, то налоговики решат, что он сначала купил товары для себя, а потом перепродал их фирме. Фирме придется начислить ему налог на доходы.
У фирмы же возникнут сложности сразу с тремя налогами. Ее оштрафуют за то, что не подала сведения по налогу на доходы работника-продавца, не примут к зачету налоговый вычет по НДС и собственно расходы, так как они будут оформлены на имя работника.
Чтобы избежать таких ситуаций, нужно установить, а лучше записать в памятке подотчетнику, что вся первичка оформляется только на фирму. Можно проводить покупки через сотрудников, у которых есть деньги в подотчете. Если таких не найдется, то придется переписывать кассу ради нескольких рублей аванса, якобы выданных подотчетнику.
Выход есть и в ситуации, когда из-за нулевых остатков по кассе вы не сможете выдать деньги в подотчет задним числом. Составьте приказ, в котором расписаны правила наличных расчетов с работниками, свойственные только вашей фирме.
Например, можно написать, что в исключительных случаях допускается использование работником личных денег, которые будут компенсированы после составления авансового отчета и предоставления объяснения. Поскольку подотчетные отношения почти ничем не регулируются, подобный внутренний документ должен стать для налоговиков чем-то вроде учетной политики.

Всего-лишь пара цитат из периодики

«Авансовые отчеты - хлеб начинающего налогового инспектора. Там всегда найдется чем поживиться: то чека нет, то НДС не выделен, а то и вовсе расходы непроизводственные. Но при хорошо обученных подотчетниках крупных сумм инспектору не найти.»

«Можно долго рассуждать о том, что чек кассового аппарата не есть «оправдательный документ» и его отсутствие – всего лишь повод для встречной проверки поставщика. Но только если вас уже оштрафовали. Если нет, то дешевле придерживаться требований налоговиков, даже самых абсурдных.»

Stas, ответ знаю заранее - "дремучие налорги...", "в банках" инспекторы", "не мути народ". В точные аргументы не верю.

[stas®]

Stas, а кто является оным источником?

Действующее законодательство . Для Вас это неожиданность?

Где аргументы? Только категоричность во взглядах - это точно не аргумент.

Если Вы найдете где-то в законодательстве обязанность покупателя проводить расход только при наличии кассового чека - я съем свою шляпу .

[stas®]

Фирма кредитует работника

colonel, если Вы передираете откуда-то материал, неплохо бы указывать первоисточник.

Что касается изложенного в процитированной Вами статье... Есть две позиции. Одна - отстаивать права компании в соответствии с законом. Другая - звонить налоговому инспектору и спрашивать: сколько налогов нам заплатить, чтобы вы были довольны?

В точные аргументы не верю.

Тогда звоните инспектору. Только это не имеет никакого отношения к профессии бухгалтера, юриста, да и вообще к профессионализму в любой области. А для безграмотного и,или нежелающего отстаивать свои права - действительно

дешевле придерживаться требований налоговиков, даже самых абсурдных

[colon]

colonel, если Вы передираете откуда-то материал, неплохо бы указывать первоисточник.

Что касается изложенного в процитированной Вами статье... Есть две позиции. Одна - отстаивать права компании в соответствии с законом. Другая - звонить налоговому инспектору и спрашивать: сколько налогов нам заплатить, чтобы вы были довольны? Тогда звоните инспектору. Только это не имеет никакого отношения к профессии бухгалтера, юриста, да и вообще к профессионализму в любой области. А для безграмотного и,или нежелающего отстаивать свои права - действительно

Не надо передергивать. Я не верю в то, что Вы можете пользоваться аргументами.

[Шмымзик]

Harli80, Вы подумайте вот о чем:
С точки зрения действующего законодательства - у Вас нет задолженности перед поставщиками. И отражение в балансе подобной задолженности - грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета. Если это будет обнаружено - любой суд признает справедливость штрафа по ст. 120 НК - 5000 руб. Два раза и более в течение года - 15000руб.

[TASSI]

А в принципе, был простой вопрос. "Дайте шаблон договора займа"

[Над.К]

colonel,, если Вы нажмете кнопку "поиск", то получите кучу аргументов. Потому что тема обсуждалась многократно.

[senta7]

Здравствуйте, у меня подобная ситуация - еще в 2010 году и по сей день руководитель берет деньги в подотчет, а отчитывается не полностью. Я хотела разницу приходовать в кассу, и выдать этой датой снова в подотчет. Но проверила банковскую чековую книжку, в ней указаны №№ ПКО. Т.е. если я буду добавлять ПКО и РКО, нарушится нумерация документов по кассе. Подскажите, кроме банка чековую книжку кто то проверяет?