Торговый зал или Торговое место

**Sonic_02** · 04.10.2006, 09:10

Есть помещение, имеет статус крытого рынка, каждый арендатор (их 40 человек) арендует часть помещения, Эта часть огорожена сеткой-рабицей, есть вход для посетителей, ККМ, на стенах расположен товар, и.т.п. С чего платить?

**Cooler** · 04.10.2006, 09:15

"С чего" платить кому - арендодателю или арендаторам?

**Sonic_02** · 04.10.2006, 09:42

с чего платить арендаторам?

**niks35** · 04.10.2006, 18:52

Это зависит от договора аренды.Если в договоре "предоставляется площадь ..... метров квадратных для торговли" то платить налог с площади ,а если сказано "предоставляется торговое место" то соответственно налог с торгового места.

**Cooler** · 04.10.2006, 21:04

Это зависит от договора аренды.

Это только так кажется. Если сам крытый рынок является объектом, не имеющим торгового зала, то и у арендаторов "налога с площади" возникнуть ну никак не может.

Для разрешения сомнений смотрим определения в ст. 346.27:

стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях и строениях (их частях), имеющих оснащенные специальным оборудованием обособленные помещения, предназначенные для ведения розничной торговли и обслуживания покупателей. К данной категории торговых объектов относятся магазины и павильоны;
стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях, строениях и сооружениях (их частях), не имеющих обособленных и специально оснащенных для этих целей помещений, а также в зданиях, строениях и сооружениях (их частях), используемых для заключения договоров розничной купли-продажи, а также для проведения торгов. К данной категории торговых объектов относятся крытые рынки (ярмарки), торговые комплексы, киоски и другие аналогичные объекты;

Но, безусловно, кое в чем Вы правы: при "умелом" составлении договоров нарваться на претензии со стороны налоргов - как два пальца об асфальт.

**Эра** · 26.10.2006, 21:16

Извините, у меня таже проблема с определением торговая площадь и торговое место.
У меня офис. Розничная продажа окон ПВХ. 7,2 кв.м. Стоит стол, касса маленькая в тумбе, три стула, за которыми сидит менеджер и клиенты. В офисе есть один образец окна.
Вопрос. Что это будет? Торговое место (как место купли-продажи)? Или торговая площадь? Но ведь нет спец. оборудования. Нет ассортимента.
Помоготи пожалуйста. Читаю нк и кажется, что все подходит.

**Над.К** · 26.10.2006, 22:31

В документах на аренду что написано? Офис? Значит у Вас торговое место.

**Эра** · 26.10.2006, 22:37

ОФИС ПРОДАЖИ ОКОН ПВХ.

Это подпадает под торговое место? А?

**Над.К** · 26.10.2006, 23:21

Да.

**oleca** · 27.10.2006, 07:49

У нас оптовая и розничная торговля в помещении, в договоре написано "аренда нежилого помещения"."Передаваемое помещение должно использоваться в целях - производственная деятельность" В помещении сидит менеджер, касса, стол, образцы товара и маленькая витрина с образцами. Сейчас товар убрали на склад, осталась только витрина. Не могу разобраться с чего платить с торг.площади или торг.места. Раньше был другой главбух и директор в одном лице и они платили за площадь 9кв.м. Хотя там помещение 30 кв.м.

**Эра** · 27.10.2006, 10:24

Я думаю, что касательно розницы - это торговая площадь. Т.е. б.д.1800 за кв.м.
У меня соседи, у них тоже магазин по продаже штор. Там витрина с образцами тканей, фурнитуры. Площадь около 35 кв.м. Из них под подсобные помещения занято 10 кв.м. Они платят налог с б.д. 1800 за 25 кв.м.

**Аноним** · 28.10.2006, 09:42

Сообщение от Sonic_02

Есть помещение, имеет статус крытого рынка, каждый арендатор (их 40 человек) арендует часть помещения, Эта часть огорожена сеткой-рабицей, есть вход для посетителей, ККМ, на стенах расположен товар, и.т.п. С чего платить?

Арендаторы оказались нехорошими людьми, пришел, а они мне говорят что нашелся юрист который проблему решит. ИМХО будет обжаловать решения налорга по ст.122 НК РФ. но это бесполезно, т.к. проверяющие (бывшие коллеги) тренировались "на кошках" при нашем непосредственном участии.
главный аргумент коммерсов (арендаторов)- "здание имеет статус рынка", но в техпаспортах БТИ записано - павильон.

Стало интересно самому, как разрулить ситуацию?
Думаю составить два договора аренды арендаторами:
1й аренды торгового места
2й аренды имущ-ва (вешала, стеллажи)
Цель для налоговой- обеспечение сохранности имущества, отсутствие затрат на покупку торговаого оборудования и т.п.
Какие мысли на этот счет?

**Sonic_02** · 28.10.2006, 09:45

Сообщение от Аноним

Арендаторы оказались нехорошими людьми, пришел, а они мне говорят что нашелся юрист который проблему решит. ИМХО будет обжаловать решения налорга по ст.122 НК РФ. но это бесполезно, т.к. проверяющие (бывшие коллеги) тренировались "на кошках" при нашем непосредственном участии.
главный аргумент коммерсов (арендаторов)- "здание имеет статус рынка", но в техпаспортах БТИ записано - павильон.

Стало интересно самому, как разрулить ситуацию?
Думаю составить два договора аренды арендаторами:
1й аренды торгового места
2й аренды имущ-ва (вешала, стеллажи)
Цель для налоговой- обеспечение сохранности имущества, отсутствие затрат на покупку торговаого оборудования и т.п.
Какие мысли на этот счет?

Люди это я, запарился с инетом и вошел как аноним оказ-ся

**Аноним** · 31.10.2006, 08:22

Крикнул а в ответ тишина

**Sonic_02** · 31.10.2006, 08:29

Действительно странно, просмотров то около 160, а ответов
Сдается мне что, тема не интересная, и нигде кроме нашего региона вмененки нет

**Эра** · 31.10.2006, 23:10

А что значит ИМЕЕТ СТАТУС? Где это прописано?

**ЕленаР** · 01.11.2006, 16:41

Сообщение от oleca

У нас оптовая и розничная торговля в помещении, в договоре написано "аренда нежилого помещения"."Передаваемое помещение должно использоваться в целях - производственная деятельность" В помещении сидит менеджер, касса, стол, образцы товара и маленькая витрина с образцами. Сейчас товар убрали на склад, осталась только витрина. Не могу разобраться с чего платить с торг.площади или торг.места. Раньше был другой главбух и директор в одном лице и они платили за площадь 9кв.м. Хотя там помещение 30 кв.м.

У вас никаким образом не может быть показателя - площадь торгового зала. Этот показатель применяется только в случае - читаем НК:

" площадь торгового зала - часть магазина, павильона (открытой площадки), занятая оборудованием, предназначенным для выкладки, демонстрации товаров, проведения денежных расчетов и обслуживания покупателей, площадь контрольно-кассовых узлов и кассовых кабин, площадь рабочих мест обслуживающего персонала, а также площадь проходов для покупателей. К площади торгового зала относится также арендуемая часть площади торгового зала. Площадь подсобных, административно-бытовых помещений, а также помещений для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, в которых не производится обслуживание покупателей, не относится к площади торгового зала. Площадь торгового зала определяется на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов"

Читаем дальше:

"открытая площадка - специально оборудованное для торговли или общественного питания место, расположенное на земельном участке;

магазин - специально оборудованное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;

павильон - строение, имеющее торговый зал и рассчитанное на одно или несколько рабочих мест"

Вы не подходите ни под одно понятие данное для определения "площади торгового зала т.к. у вас, как вы сами пишите - аренда нежилого помещения.

Вы должны пременять показатель - торговое место.

**Sonic_02** · 02.11.2006, 15:44

Сообщение от Эра

А что значит ИМЕЕТ СТАТУС? Где это прописано?

Имеют на руках письмо Министретства внешнеэкономических связей и торговли

**Cooler** · 02.11.2006, 16:15

Имеют на руках письмо Министретства внешнеэкономических связей и торговли

Это правоустанавливающий или инвентаризационный документ?

**Sonic_02** · 03.11.2006, 08:01

Содержание примерно такое:
"Министерство ВЭСиТ .....
Объект такой-то -крытый рынок"
все.
Документик так себе, ни то ни се.
Зато в договорах передается в пользование - торговое место № Х

**Евгений_С** · 04.11.2006, 02:33

Сообщение от Sonic_02

Содержание примерно такое:
"Министерство ВЭСиТ .....
Объект такой-то -крытый рынок"
все.
Документик так себе, ни то ни се.
Зато в договорах передается в пользование - торговое место № Х

Sonic_02! Скорее всего, если в договоре указано торговое место, то и платить надо за торговое место. Говорят, у нас в Уфе даже налоговики не придираются, если в договоре так указано, что есть соответствующая судебая практика. Правда сам не видел, да и не искал. Но, говорят......

**Sonic_02** · 04.11.2006, 07:54

что из этого вышло сообщу обязательно

**gra_nat** · 07.11.2006, 10:09

Вот у меня такая ситуация:
два зала соед. проходом-аркой (шириной 4 метра). Один зал 100 кв.м., второй 65 кв.м.
Собираемся открывать кафе-закусочную.
Большой зал так и будет обеденным, а вот маленький хотим назвать залом общего назначения. В нем будет отдел для гардероба зимой, например, и еще барная стойка на территории малого зала. Но кушать все будут в большом, обеденном зале.
Вопрос - с какой площади платить ЕНВД?

**prevateer** · 08.10.2008, 11:30

А вот такой вопрос:
Собираюсь открывать парикмахерскую, будут 3 места для парикмахеров, 1 место для маникюра и администратор, который будет также торговать в розницу всякими шампунями и т.д., а также заниматься солярием.
Это все попадает под ЕНВД кроме солярия. Теперь сами вопросы:
1. С парикмахерами и маникюром все понятно, там ЕНВД платиться по работникам, а администратор как, с него тоже ЕНВД раз он как и продавец и как администратор?
2. ЕНВД с торговли как платить? если это все располагается в одной из комнат помещения? Т.е. 3 парикмахера, маникюр, и администатор со стойкой и 2 витринами в одной комнате. Остальные под солярий и раздевалку для работников.

**Ветер перемен** · 01.12.2009, 12:26

Подскажите, трговое место или торговый зал:
Нежилое Помещение (по документам хоз пристройка к жилому дому). Площадь 12,4 кв.м. От дома отделен дверью. В помещении нет санузла и места подсобки. Есть только площадь, на которой расположено торговое оборудование с выложенным товаром (открытками, сувениркой, упаковкой).
Спасибо!

**Над.К** · 01.12.2009, 14:16

ИМХО, торговый зал

**Cooler** · 01.12.2009, 14:21

по документам хоз пристройка к жилому дому

Значит, не является стационарной торговой сетью. Отсюда: торговое место. Которое, однако, теперь имеет площадь, облагаемую точно так же, как и площадь торгового зала - см. ст.346.29 НК.

**Над.К** · 01.12.2009, 14:55

А по твоему в какой момент хозпристройка превращается в магазин?

И почему сейчас это не магазин? А что это?

**efreytor** · 01.12.2009, 15:03

стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в предназначенных и (или) используемых для ведения торговли зданиях, строениях, сооружениях, подсоединенных к инженерным коммуникациям;

видимо следуя тому что

В помещении нет санузла и места подсобки.

по документам хоз пристройка к жилому дому

магазин - специально оборудованное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;

отсюда торговое место.
имхо

**Ветер перемен** · 01.12.2009, 15:08

Спасибо за внимание.
Тоже думаю, что торговое место. А при расчете налога ЕНВД площадь *1800, верно?

Тема: Торговый зал или Торговое место

Опции темы

Поиск по теме