Командировка

[Тамара55]

Скажите, плиз, обязательно ли каждую командировку сотрудников оформлять приказом?

[loshakova]

ну вроде как обязательно

[Тамара55]

извините, а где написано? первоисточник знания?
на что сослаться можно?

[DI1M]

Приказ можно не делать, тогда командировочное удостоверение должно быть

[Asik]

В настоящее время унифицированные формы документов, необходимые для направления работника в командировку, утверждены постановлением Госкомстата РФ от 05.01.04г № 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты".
В сообветствии с постановлением при направлении в командировку и по возвращении из командировки должны использоваться следующие формы:
Т-9 (Т-9а) "Приказ о направлении работника(ов) в командировку"
Т-10 "Командировочное удостоверение"
Т-10а "Служебное задание для направления в командировку и отчет о его выполнении"
Указанные унифицированные формы обязаны применять юридические лица всех форм собственности (п.2 Постановления №1)

[DI1M]

Приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку и командировочное удостоверение являются, во-первых, документами, подтверждающими производственный характер командировки, во-вторых, документами, на основании которых определяется ее продолжительность.
Таким образом, приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку и командировочное удостоверение имеют одно и тоже назначение.
Исходя из вышеизложенного, организация может в локальном нормативном акте установить перечень документов, являющихся основанием для направления работника в служебную командировку. В частности, это может быть приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку и (или) выдача ему командировочного удостоверения, так как по нашему мнению, параллельное составление двух документов по одному факту хозяйственной деятельности является необязательным.
Вменяемое мнение, высказанное МинФином и переписанное потом тов. Иванеевым

[loshakova]

в вопросе прозвучало "каждую командировку сотрудников оформлять приказом?". Письмо Минфина читали, знаем. В связи с этим мне кажется, что приказы надо либо оформлять на все командировки, либо не оформлять вообще. А то будет как-то коряво получаться - одну оформили, другую нет. хотя - может быть я и не права

[DI1M]

это уже будет казуистика со стороны налоргов (про коряво получается), главное, что есть документ необходимый для подтверждения расходов, а дополнительные (необязательные в данном случае) документы мы по своему усмотрению можем делать, сколько захотим и в той последовательности, в которой счиатем необходимым

[kadyik]

Есть Письмо Минфина от 06.12.2002 №16-00-16/158 в котором говориться об оформлении командировки "...параллельное составление двух документов по одному факту хозяйственной деятельности является нецелесообразным." Так, что я не делаю приказ, а только выписываю командировочное удостоверение

[Шмымзик]

Таким образом, приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку и командировочное удостоверение имеют одно и тоже назначение

Не одно и то же. Во-первых, некоторые работники имеют право отказаться от поездки (и выразить свое несогласие письменно, в приказе). Во-вторых - командировочное удостоверение уезжает вместе с работником, а на предприятии остается что? Правильно, приказ. И для бухгалтерии - для целей расчета з/пл и вообще.
Особенно целесообразно для крупных предприятий.

[Anutkina]

Согласна. Командировочное прилагается к авансовому отчету, а для расчета среднего что? Приказ. Да и оправдательным документом отсутствия на работе по причине командировки является приказ, а не командировочное удостоверение.

[kadyik]

И для бухгалтерии - для целей расчета з/пл и вообще.

Для расчета зарплаты нужен табель и там будет отражено, что работник в командировке

[Шмымзик]

А для заполнения табеля нужен приказ.

[kadyik]

А для заполнения табеля нужен приказ.

Кому нужен? Минфину не нужен, мне тоже

[Шмымзик]

Вам - м.б. и не нужен. Минфину, вероятно, тоже не нужен. А кому-то - нужен.

[DI1M]

Шмымзик, ну МинФин сам написал же, что нет необходимости в двух док-тах, удостоверение нужно в любом случае (как док-во того, что человек был в командировке (прибыл/выбыл), значит исключается приказ . На самом деле спор-то чего такой разгорелся, противится директор подписульки свои ставить на приказах, или самим лень их делать не делайте, потом налоргов тыкать в письмо будете, если не лень то делайте два док-та, лишними не будут...

[Anutkina]

1. Основание для заполнения табеля приказ.
2. Я расчетчик з/пл и никогда не посчитаю командировку без приказа
3. Без приказа поставлю невыходы и з/пл за эти дни не начислю.
4. Основаниями для расчета з/пл являются приказы.

[Чиж]

1. Основание для заполнения табеля приказ.

Хммм.. то есть если в приказе срок командировки установлен 3 дня, а фактически сотрудник был в командировке 7 дней, я смело рисую в табеле 3 дня?

[Шмымзик]

DI1M, я всего лишь указала на то, что во многих случаях составление приказа является необходимым и целесообразным.
Могу еще напомнить, что документы мы оформляем не только (и даже не столько) для налоргов, а для самых разных целей. Внутренняя отчетность есть, несогласие работника с тем, что его направляют в командировку, и т.д.
Для учета в составе расходов для НУ - согласна, достаточно командировочного удостоверения.

[DI1M]

Шмымзик, и я о том же, для прибыли есть удостоверение и то хорошо , а уж остальное по личным соображениям, тем более на лицевой стороне удостоверения указываются практически те же данные что и в приказе...

[kadyik]

3. Без приказа поставлю невыходы и з/пл за эти дни не начислю.

А работник, что по этому поводу думает?

[Шмымзик]

Еще вариантик:
Сотрудник в командировке.
Трудинспекция заявилась в гости.
Приказа нет. В табеле - буковки К.
Командировочное, ясен пень, у сотрудника с собой.
Сотрудник подпадает под ст.259 ТрК.
Задушевная беседа обеспечена.

[DI1M]

Я расчетчик з/пл и никогда не посчитаю командировку без приказа

бред какой-то, вы форму удостоверения видели ? там за подписью рук-ля организации написано, что работник направляется в командировку ! какие еще невыходы ??

[Чиж]

Сотрудник подпадает под ст.259 ТрК.

А 259 статья здесь каким боком?

[kadyik]

Еще вариантик:
Сотрудник в командировке.
Трудинспекция заявилась в гости.
Приказа нет. В табеле - буковки К.
Командировочное, ясен пень, у сотрудника с собой.
Сотрудник подпадает под ст.259 ТрК.
Задушевная беседа обеспечена.

Ничего страшного нет. Сотрудник в командировке, по приезду будет документ. Пусть пишут в акт, если это нарушение. В суде разберемся где он был. А при чем здесь ст.259 ТК?

[Шмымзик]

В приказе предусмотрена подпись работника. Для ст.259 - не помешает "не возражаю" от сотрудника.

[Юстас]

в небольшой конторке достаточно КУ
ну а если сотров много-лучша с приказом,но это чисто для внутреннего потребления
при выездных налорги оченно интересуются именно КУ

[kadyik]

в небольшой конторке достаточно КУ

Значит, если нет приказа на предприятии численностью более 100 человек, то это нарушение?

[Anutkina]

Хммм.. то есть если в приказе срок командировки установлен 3 дня, а фактически сотрудник был в командировке 7 дней, я смело рисую в табеле 3 дня?

Приказ на продление. У меня штат большой я не собираюсь это отслеживать только из за того, что кадрам лень сделать приказ (1 лист). Нет времени бегать за бухгалтером на подотчетниках, за работником ч-бы он сдал командировочное, потом выцарапывать копию у бухгалтера. И т.д.
А если едет генеральный? Будете возлагать его обязанности на зама тоже на основании командировочного удостоверения? Или на него приказ сделаете?

[Anutkina]

бред какой-то, вы форму удостоверения видели ? там за подписью рук-ля организации написано, что работник направляется в командировку ! какие еще невыходы ??

Командировочное удостоверение не является основанием для расчета з/пл. Для ав. отчета- да, для принятия к расходам - да.