Безвозмездно полученные ОС

[VLDMR]

Кстати а чем в данном случае отличается "дарение" от "безвозмездно" ?

Имхо, тем, что "договор дарения" - это специально оформленный документ, а "безвозмездно" - может быть вообще без документов (и даже инкогнито ).

[Ян Цысь]

Если инкогнито и без документов то будет не безвозмездно по 3 а оприходование в ходе инвентаризации по 1... или я не прав?

[Аноним]

люди! у меня оборудованный по последнему слову техники конферен -зал!!!

подарок комерческой фирмы. ни одного документа! ни одного воообще!!...

я хочу по итогам инвентаризации оприходовать все это. Куда лучше поставить? и чтоб все было чисто и красиво

конечно хочу на 1

[Лолочка]

VLDMR, не вводи людей в заблуждение, в бюджете ничего не может быть "инкогнито" и без документов быть не может, цитата из отчета аудитора:
"При безвозмездной передаче имущества между передающей и принимающей сторонами должен быть составлен договор дарения. Списание стоимости имущества производится на основании акта приемки - передачи с приложением договора дарения и письменного сообщения принимающей организации о принятии к бухгалтерскому учету этого объекта".
Вот так.

[Лолочка]

Аноним, а коммерческой фирме, что денежку из бюджета платили за оборудование, которое Вам потом привезли?

[VLDMR]

VLDMR, не вводи людей в заблуждение, в бюджете ничего не может быть "инкогнито" и без документов быть не может, ...Вот так.

Лолочка, ну я же смайлик нарисовал, типа это шутка.
ps: Но в каждой шутке есть доля ...шутки. Что Вы скажете про воспитанника детского дома, который, немножно разбогатев своими трудами праведными, просто завалил родной детдом подарками (немалостоящей бытовой аудиовидеооргтехникой), при этом категорически отказываясь называть себя. Ну ни к чему это честному пацану "в законе". Вот так (с) Лолочка.

[BorisG]

... в бюджете ничего не может быть "инкогнито" и без документов быть не может, цитата из отчета аудитора: ...

Гоните аудитора.
Лолочка, анонимные пожертвования у нас пока не запретили.
Посему это оформляется внутренним актом, точно так же как и при инвентаризации.
И это достаточно рядовая ситуация в бюджете.

[Лолочка]

Да, Борис с радостью бы погнали, но... они аудиторы КСП

[Plesen~]

Помнится было всегда принято при отсутствии документов делать акт приемки специально утвержденной комиссией,можно просто инвентаризацию провести :-) и излишки оприходовать.

[Аноним]

У нас делают так:
Д 106.01.310 К 304.04.310 на сумму первоначальной
Д 101.00.310 К 106.01.310
Д 304.04.310 К 104.00.310 на сумму начисленной ранее аморт.
дабы не начислять амортизацию у получателя, начисленную ранее у
отправителя. А количество месяцев полезного использования уменьшаем на то, которое отправитель амортизацию начислял.

Я безвозмездно передаю подведомственным:
Д 304.04.310 К 101.00.310 на сумму первоначальной
Д 104.00.310 К 304.04.310 на сумму начисленной ранее аморт.
В сводном отчете по 304 счету все чики-чики контрольные соотношения рвет на сумму переданной амортизации, но на последнем семенаре представитель Минфина сказал ,что это контрольное с 1.01.06 уберут

[BorisG]

Я безвозмездно передаю подведомственным:
...
Д 104.00.310 К 304.04.310 на сумму начисленной ранее аморт.

Мда... непреодолимо желание поставить равенство между износом и амортизацией, не задумываясь о том, что теряется экономический смысл операции.
Как будто высшее образование мимо... Или учебники экономики забыли???

но на последнем семенаре представитель Минфина сказал ,что это контрольное с 1.01.06 уберут

А вот другой высокопоставленный представитель Минфина, и не на семинаре, а уже в опубликованном интервью, заявил буквально следующее:

... вместо него (износа) введен порядок, амортизации, при котором амортизационные отчисления относятся на расходы учреждения.

Т.е. отражаются на финансовом результате учреждения.
Да это, собственно и в 70н черным по белому...
А теперь попробуйте с экономической точки зрения дать толкование передачи "накопленной амортизации", или... перевожу...
Как передать совершенные расходы одного учреждения другому???
---------
ps: Те методы, которые применялись до внедрения 70н... не стОит на нее примерять.

[Ян Цысь]

Хмммм... Борис кажется вы правы, но это приводит к интересным выводам...

Представим ситуацию, когда ОС было передано через 10 организаций...
В первой организации вдруг всплыла информация о том что амортизация была начислена неправильно...
Так как амортизация не передавалась а как бы осталась за первой организацией то представляете что начнется?

А количество исправительных деклараций по имуществу от 10 организаций? А сколько документов для того что бы известить все дочерние организации об изменениях в стоимости...
ВЕСЕЛО !!!

Изначально я предстваляя такую карусель считал что это дополнительный повод к тому что я прав... но с другой стороны когда
это в бюджете бумагу жалели

[Аноним]

Не понимаю, как быть? Нам вышестоящая организация рекомендует проводить безвозмездное получение так:
Дт 101 ХХ 310 Кт 401 01 180 - на сумму остаточной стоимости;
Дт 101 ХХ 310 Кт 104 ХХ 410 - на сумму начисленной амортизации.
У себя с учета они скорее всего снимают так :
Дт 401 01 241 Кт 101 ХХ 410 - на сумму остаточной стоимости;
Дт 104 ХХ 410 Кт 101 ХХ 410 - на сумму начисленной амортизации.
Соглашаться ли с рекомендуемым методом? Может быть появились какие - то разъяснения?
Ставить на баланс даже безвозмездные ОС минуя 106 счет инструкцией же не предусмотрено.

[Teap]

IMHO
Основные тезисы:
30404 по ведомству должен закрыться.
Передача амортизации - нонсенс. Расходы передать нельзя.

Предположим,
Начальная стоимость ОС – 100
Начисленная амортизация – 40
Рыночная стоимость – 70

Есть справка о сроке эксплуатации или акт ОС-1, для правильного исчисления оставшегося срока полезного использования.

Считаю правильными следующие проводки
У распорядителя
304 04 410 101 ХХ 410 - 60
104 04 410 101 ХХ 410 - 40
У получателя
106 01 410 304 04 310 - 60
106 01 410 401 01 180 - 70 -60=10 (в частном случае, если мы по каким-либо причинам считаем, что рыночная стоимость равна остаточной, мы этой проводки не делаем)
101 ХХ 310 106 01 410 - 70

А дальше начинаются вариации. Если распорядитель использовал вместо 304 05 счет 40101172, то и у получателя должен использоваться он же. Если 40101241, то у получателя 40101180.
К сожалению, я слышал от сотрудника Минфина рекомендацию передавать начисленную амортизацию. И контрольное соотношение по 10601 убрали… Надеюсь, что это они недодумавши, и официальных рекомендаций таких не будет. В противном случае надо переименовать амортизацию в ежемесячный износ и забыть об экономическом смысле расходов учрежденья.

[Plesen~]

[QUOTE=Аноним]Не понимаю, как быть? Нам вышестоящая организация рекомендует проводить безвозмездное получение так:
Дт 101 ХХ 310 Кт 401 01 180 - на сумму остаточной стоимости;
Дт 101 ХХ 310 Кт 104 ХХ 410 - на сумму начисленной амортизации.[QUOTE]
Если Ваша выстоящая и Вы одно юр.лицо( к примеру вы филиал), то лучше бы Вам именно так и сделать

[Аноним]

Уважаемая, Plesen, Вы конечно соркастически улыбнулись. Это понятно.
Мы не филиал, а обычная подведомственная организация, самостоятельное юрлицо.
А так ставить на баланс Амортизацию - рука не поднимается.
Может еще одумаются.......

[Plesen~]

Без всякого сарказма... я просто всегда пытаюсь уточнить статус,прежде чем советы давать.. если юр.лицо, то обычная безвозмездная передача, оцениваете, срок службы сами определяете и исходя из него начинаете отсчет амортизации. Мне понятна позиция Вашей вышестоящей- они считают,что движение по "системе" внутри прошло, у них убыло, у Вас прибыло, в результате получился "0". Но тогда между бюджетными учреждениями в целом надо было бы делать передачу по такой схеме,собственник то один-государство. Тем не менее, в 70Н дана схема именно с рыночной оценкой и новым отсчетом амортизации, и это правильно,ОС - это актив ( то есть то,что можно продать).

[Ян Цысь]

Кстати если 104 это расходы то что же такое 40101271?
Ведь никто не предлагает передавать расходы с 40101271 счета?

Мне кажется Борис вы передернули смысл операции...

104 это не расходы, читаем 70н...

Счет предназначен для отражения данных, характеризующих степень изношенности основных средств и нематериальных активов учреждения.

А передать такие данные от одной организации к другой вполне логично...

А то износ-то за определенный срок был но данные по нему вы решили анулировать несмотря на то что объект продолжает служить...

При этом предлагаете передавать данные по сроку эксплуатации ...

Так что возвращаюсь к своей точке зрения, передача ОС от распорядителя к получателю НЕ ДОЛЖНА изменять централизованный баланс!

[BorisG]

Ян Цысь, 401.01 - финансовый результат деятельности организации. И его никуда нельзя передать.

[Ян Цысь]

Угу и именно на нем мы отражаем расходы а не на 104...
И его никто и не собирается передавать ровно как и расходы...

[пекарь]

До недавнего времени свято верил в то, что ОС, бывшее в употреблении, передается по остаточной стоимости. Но сегодня узнал что местным бухгалтерам на учебах предлагают при получении таких ОС отражать как ранее было сказано:

106.01.310 - 304.04.310
101.00.310 - 106.01.310
304.04.310 - 104.00.310

Что-то верится с трудом Почему бы тогда вместо 2х первых проводок не делать
101.00.310 - 304.04.310?
Есть где-нибудь разъяснения по этому поводу?

[BorisG]

Мда... оторвал бы руки, тем, кто напрочь забыл учебники по экономике.

[Ученица 777]

BorisG, смеритесь это безнадежно

[PJ7]

Интересно, кто же подведет итог в этом споре - моежт быть минфин? Хотя вряд ли, ему то зачем
И все же оргнанизации продолжают передовать друг другу ОС, которые уже побывали в эксплуатации. А вопросы как были так и остаються.
1. Счет 304.4 называется - "Внутренние расчеты между главным распорядителями (распорядителями) и получателями средств", а это значит что через него дожно общаться с РПБС, а не с таким же ПБС как и отправитель?
2. Если не передавать аммортизацию -

Если оборудование б/у, попросите от поставшика справку о сроке эксплуатации или акта ОС-1, для правильного исчисления оставшегося срока полезного использования. Начисленная ранее амортизация никакого отношения не имеет к этому вопросу.

, а как быть тогда получателю если ОС стоит от 1 т.р. до 10 т.р., еще раз начислить аммортизациию 100%?
Кроме того по слухам в изменениях к инструкции п.22 измнится всего лишь - "П. 22. «Безвозмездная передача объектов основных средств (в том числе в рамках движения объектов между учреждениями, подведомственными одному ГРБС (РБС)" далее по тексту инструкции.
3. Все же хочется подвести итог - если передавать по первоначальной стоимости - то куда девать уже начисленную аммортизацию, оставить себе? без самого ОС? интересно. Если же передавать по остаточной, опять же без начисл. аммортизации, то что делать если остаточная=0???

[PJ7]

Хочу расширить вопрос заданный в предидущем посте:
1. Счет 304.4 называется - "Внутренние расчеты между главным распорядителями (распорядителями) и получателями средств", а это значит что через него дожно общаться с РПБС, а не с таким же ПБС как и отправитель?
Я хотел бы спросить - распорядитель такую передачу должен отражать у себя? Какими проводками?

[PJ7]

Спасбо всем, что ответили. А еще некоторые ругаются когда начинаешь новый пост, отправляют в поиск и т.д.

[Rina2]

Подскажите кто знает, очень срочно нужно. Вопрос в следующем, сотрудник по служебному сотовому наговорил лишнего, счет оплатила организация, с сотрудника взяли объяснительную и предъявили сумму к возмещению за услуги связи, какими проводками сделать возмещение? Т.е. с 401.01.2 на 302.02.2 оплачены услуги связи, затем сотрудник сдает в кассу деньги и мы их возвращаем в банк, тлько в проводках запуталась, помогите кто может.

[BorisG]

Rina2, по возмещению расходов сотовой связи тут долго и бурно обсуждали. Поиск рулит.

ps: И счета нужно учиться писАть, как в Инструкции, а не а ля 1С.

[Ученица 777]

Rina2, http://forum.klerk.ru/showthread.php...F1%E2%FF%E7%E8
http://forum.klerk.ru/showthread.php...F1%E2%FF%E7%E8

[ЕленаК.Р.]

я насчет вопроса - при получении безвозмездно внутри одной организации , но с разными бюджетами (не внутриведомственные расчеты) какой ставить вид деятельности 1 или 3?