Защитная функция бухгалтерского учета. Она у вас есть?

[ZZZhanna]

Кладовщик возьмет себе то, что он знает, что брать безопасно

Чтобы кладовщик не воровал существуют другие методы

Грамотный кладовщик всегда найдет способ взять себе то, что нужно, обеспечив себе хорошую инвентаризацию, и без таких сложных способов как взлом базы. И в старое время это было, и профессионалы были похлеще, чем сейчас, когда все записывалось вроде бы на бумагу, которую не исправить.
Грамотный бухгалтер/ревизор/контролер/инвентаризатор/работник СБ обнаружит это воровство, и даже не всегда сможет внятно объяснить, что именно заставило его более внимательно посмотреть там, где вроде бы все хорошо. есть много нюансов, и те, кто контролируют ТМЦ, их знают. Конечно, мешок сахара, м.б. никогда и не обнаружат, но и базу взламывать из-за мешка сахара никто не будет.
Да, не всегда сразу это обнаруживается, иногда такой кладовщик успевает уволиться, и все проблемы достаются его преемнику.

[Dump]

У вас лично выстроена такая система? Вы обнаружите измененый в базе документ? Каким образом?

Вы себе противоречите

при грамотно поставленном бухгалтерском учёте в учётных документах остаются следы, позволяющие выявлять такие факты"

Документах. Не в базе 1с.

[Dump]

Чтобы кладовщик не воровал существуют другие методы,

Вот. Ключевое.
Есть система. Включает бухучет и людей, его осуществляющих. Служит, в том числе, и для предотвращения хищений. На предприятии.
Кладовщик входит в эту систему. И от него нет защиты способами системы - в вашем понимании, способами 1с. Нет.
Но - как сказано - есть другие способы и методы..

[Kalimulin_Mike]

Вот. Ключевое.
Есть система. Включает бухучет и людей, его осуществляющих. Служит, в том числе, и для предотвращения хищений. На предприятии.
Кладовщик входит в эту систему. И от него нет защиты способами системы - в вашем понимании, способами 1с. Нет.
Но - как сказано - есть другие способы и методы..

Правильно говорить не "нет защиты", а "я не знаю защиты". Защита конечно же есть.

[ZZZhanna]

Защита конечно же есть.

ну вот, что и говорили, сейчас последует халявная реклама.

[Kalimulin_Mike]

Грамотный кладовщик всегда найдет способ взять себе то, что нужно, обеспечив себе хорошую инвентаризацию, и без таких сложных способов как взлом базы. И в старое время это было, и профессионалы были похлеще, чем сейчас, когда все записывалось вроде бы на бумагу, которую не исправить.
Грамотный бухгалтер/ревизор/контролер/инвентаризатор/работник СБ обнаружит это воровство, и даже не всегда сможет внятно объяснить, что именно заставило его более внимательно посмотреть там, где вроде бы все хорошо. есть много нюансов, и те, кто контролируют ТМЦ, их знают. Конечно, мешок сахара, м.б. никогда и не обнаружат, но и базу взламывать из-за мешка сахара никто не будет.
Да, не всегда сразу это обнаруживается, иногда такой кладовщик успевает уволиться, и все проблемы достаются его преемнику.

В том то и дело, что давно прошли те времена когда компьютеры были в диковинку, а слова "взлом базы" означали что-то равнозначное "полету на Марс". Сейчас все просто. И то, что вы назывете пафосным словосочетанием "взлом базы" - самый простой способ из всех прочих.

[Kalimulin_Mike]

ну вот, что и говорили, сейчас последует халявная реклама.

Не дождетесь )))

[Анжелика Ник]

что и говорили, сейчас последует халявная реклама.

угу.. суть которой проверить каждый измененный документ в ручную.. представляешь объем?

[Kalimulin_Mike]

угу.. суть которой проверить каждый измененный документ в ручную.. представляешь объем?

Кто вас так первичкой замучил, что вы от нее шарахаетесь?

[Dump]

Правильно говорить не "нет защиты", а "я не знаю защиты". Защита конечно же есть.

Конечно, есть. Орг-е меры, оперативные. Проверка первички - не базы, а бумажек.
Не заметили - все проверки работают по первичке, не по базе 1с?
Я имел ввиду - в рамках системы нет. Т.е., организовать защиту средствами 1с не выйдет.

[Анжелика Ник]

что вы от нее шарахаетесь?

так ваша работа рассчитана на фирму где полтора землекопа работают?

[Kalimulin_Mike]

Конечно, есть. Орг-е меры, оперативные. Проверка первички - не базы, а бумажек.
Я имел ввиду - в рамках системы нет. Т.е., организовать защиту средствами 1с не выйдет.

Чтобы не быть в дураках, говорите: "я не знаю, как сделать это средствами 1С". Это - мой вам добрый совет.

[ZZZhanna]

Кто вас так первичкой замучил, что вы от нее шарахаетесь?

а сколько первичных документов в день Вы себе представляете, предлагая их периодически перепроверять?

[Kalimulin_Mike]

так ваша работа рассчитана на фирму где полтора землекопа работают?

Я понимаю, что у вас объемы и вы устали. Но куда деваться? Новые документы ведь надо проверять. Ничего не поделаешь. Разве что ЭДО вам поможет. Требуйте ЭДО.

[Kalimulin_Mike]

а сколько первичных документов в день Вы себе представляете, предлагая их периодически перепроверять?

Я ничего не предлагаю. Моя цель - не рассказать,что я знаю, а узнать, что я не знаю. То, что первичные документы надо сверять с записями в базе данных мне кажется само собой разумеющимся. Если это не так, тогда расскажите мне: как вести учет не сверяясь с первичкой? Мне, правда любопытно.

[Анжелика Ник]

Kalimulin_Mike, а как ЭДО поможет , если кладовщик меняет количество в документе и вы предлагаете каждый день первичку по новой перепроверять?

[Kalimulin_Mike]

Kalimulin_Mike, а как ЭДО поможет , если кладовщик меняет количество в документе и вы предлагаете каждый день первичку по новой перепроверять?

ЭДО - это я из сочуствия к вам подсказываю. Я ничего не предлагаю. Я говорю всего лишь, что должна быть такая система, которая вытащит измененный старый документ "за ушко, на солнышко". Вот я и спрашиваю: есть ли у кого такая система. Конечно же я не жду ответа типа: да, да, у нас есть, мы каждый день проверяем заново всю первичку. Не надо мне это приписывать.

[Анжелика Ник]

Вот я и спрашиваю: есть ли у кого такая система.

ЗАЧЕМ???? зачем делать тупую никому не нужную работу.. тем более ваша система не отслеживает какие изменения прошли, а только то что документ перепроведен.. Вы уверены что документ перепроводится только в случае когда кладовщик товар своровать захочет?

[Kalimulin_Mike]

ЗАЧЕМ???? зачем делать тупую никому не нужную работу.. тем более ваша система не отслеживает какие изменения прошли, а только то что документ перепроведен.. Вы уверены что документ перепроводится только в случае когда кладовщик товар своровать захочет?

Зачем что, простите? Зачем отлавливать документ, в котором поменяли количество? Что? Совсем-совсем незачем?

[Анжелика Ник]

Kalimulin_Mike, если ваша обработка будет отслеживать что изменили то вероятно кому то поможет, а если просто то что документ перепровели- то не взлетит..

[ZZZhanna]

Зачем отлавливать документ, в котором поменяли количество? Что? Совсем-совсем незачем?

документ может быть перепроведен или изменены количествко и/или цена, например, в том случае, если по сверке выявлены расхождения с поставщиком. И в рамках квартала при НДС это нормально, а при УСН или ЕНВД может быть и в течение года. Конечно, доступ к изменениям имеют определенные сотрудники.

должна быть такая система, которая вытащит измененный старый документ "за ушко, на солнышко". Вот я и спрашиваю: есть ли у кого такая система

у нас старая торговая база 7.7, в ней можно отыскать измененный и/или перепроведенный документ и узнать, кто их делал. И, по-моему, это штатная возможность любой 1с. И, наверное, несложно написать обработку, которая в нужный момент будет показывать измененные документы.

Kalimulin_Mike, мне кажется, Вы не вполне знакомы с организацией работы предприятия с большим документооборотом.

[Dump]

Чтобы не быть в дураках, говорите: "я не знаю, как сделать это средствами 1С". Это - мой вам добрый совет.

Спасибо за совет.
Теперь докажите обратное - кратко опишите, как ЭТО сделать средствами 1с?
Или вы тоже не знаете?

[Старый ворчун]

документ может быть перепроведен или изменены количествко и/или цена, например, в том случае, если по сверке выявлены расхождения с поставщиком. И в рамках квартала при НДС это нормально, а при УСН или ЕНВД может быть и в течение года.

это идеология одной из программ: что хочу, то и верчу, в любом периоде.
Есть и другой подход: никакие изменения уже проведенных документов не допускаются - никогда и ни при каких обстоятельствах.

[Kalimulin_Mike]

Спасибо за совет.
Теперь докажите обратное - кратко опишите, как ЭТО сделать средствами 1с?
Или вы тоже не знаете?

Использовать защищенный журнал. Такой, который нельзя незаметно изменить.

[Kalimulin_Mike]

документ может быть перепроведен или изменены количествко и/или цена, например, в том случае, если по сверке выявлены расхождения с поставщиком. И в рамках квартала при НДС это нормально, а при УСН или ЕНВД может быть и в течение года. Конечно, доступ к изменениям имеют определенные сотрудники.


у нас старая торговая база 7.7, в ней можно отыскать измененный и/или перепроведенный документ и узнать, кто их делал. И, по-моему, это штатная возможность любой 1с. И, наверное, несложно написать обработку, которая в нужный момент будет показывать измененные документы.

Kalimulin_Mike, мне кажется, Вы не вполне знакомы с организацией работы предприятия с большим документооборотом.

Не в ней, а в ее журнале, который а) любой может изменить, б) нет гарантии, что изменение туда вообще попадет.

[Kalimulin_Mike]

это идеология одной из программ: что хочу, то и верчу, в любом периоде.
Есть и другой подход: никакие изменения уже проведенных документов не допускаются - никогда и ни при каких обстоятельствах.

В защите нуждаются обе программы.

[Dump]

Использовать защищенный журнал. Такой, который нельзя незаметно изменить.

Вы серьезно?
Ломают банки, сервера МО, сервера производителей антивирусов....
О какой защите вы говорите?

[ZZZhanna]

икакие изменения уже проведенных документов не допускаются - никогда и ни при каких обстоятельствах.

Пример: в октябре принят к вычету сч/ф. на НДС = 1000 руб., при сверке обнаружили ошибку, НДС = 990 руб. Сейчас, в январе, пока не сдан НДС, его можно было бы просто исправить и сдать декларацию с правильной суммой. Вместо этого, при невозможности исправить, бухгалтер должен сдать декларацию с неправильной суммой, а потом сдавать корректировку. Так что "никогда и ни при каких" - тоже не всегда хорошо.

[Kalimulin_Mike]

Вы серьезно?
Ломают банки, сервера МО, сервера производителей антивирусов....
О какой защите вы говорите?

Математика не ломается. Мы уходим от темы. Хотите обсуждать журнал - ищите соотвествующее обсуждение.

[Kalimulin_Mike]

Пример: в октябре принят к вычету сч/ф. на НДС = 1000 руб., при сверке обнаружили ошибку, НДС = 990 руб. Сейчас, в январе, пока не сдан НДС, его можно было бы просто исправить и сдать декларацию с правильной суммой. Вместо этого, при невозможности исправить, бухгалтер должен сдать декларацию с неправильной суммой, а потом сдавать корректировку. Так что "никогда и ни при каких" - тоже не всегда хорошо.

Он говорит о программе, в которой вы старый документ трогать не будете, а введете новый корректирующий документ. И все это до сдачи декларации.