Мы сказали, что потеряли документы и ничего не предоставили для выездной проверки

[Vvitek]

В Постановлении ВАС РФ от 11.10.2005 г. № 5308/05 по моему все расписано - все примерно как у нас.
Все - по ст.113.
Нигде не нашла, что нам нельзя было начислить налоги за 2003 год.

И здесь тоже никто не указал конкретных Постановлений судов, где указано, что это не правомерно.

И все таки из рассуждений на форуме я так и не поняла - правомерно нам начислили налоги за 2003 год или нет?
И конечно никакой "старой" недоимки у нас с 2003 года не осталось - по декларациям все давно оплачено.
И маленькое дополнение - акт был подписан 28 марта, а решение - 3 мая.

Обратите внимание,что в указанном Вами Постановлении ПВАС налоговая смогла зацепиться за недоимку 2000 года составив до конца 2003 года (26.12.2003 г)справку об оканчании проверки,что соответствовало положениям НК в редакции на тот период времени_в смысле начало проверки- вручение требование,оканчание-составление справки.А когда у Вас была составлена справка ??

[amd]

Остаюсь при своем мнении- так как акт и решение по ВНП вынесены в 2007 году,зацепить 2003 год налоговая не имела права...По-моему Конституционный суд по Юкосу на это прямо указал.

Вынужден отметить, что мое мнение с Вашим е совпало. К счастью для Вас, мнение КС совпало с Вашим. Я, к сожалеию, не обнаружил, в чем именно

[amd]

По моему, цитируемое Вами решение КС, все же о другом.

[ми_лена]

Подскажите, пожалуйста, номер Постановления Конституционного Суда "по Юкосу".

[amd]

ми_лена, ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 июля 2005 г. N 9-П

[ми_лена]

В этом Постановлении опять только про "ответственность", кроме того, Конституционный Суд РФ фактически признал за арбитражными судами право восстанавливать пропущенный по вине налоговых органов срок давности привлечения к налоговой ответственности. Причиной для подобных решений арбитражных судов может быть только "воспрепятствование налогоплательщиком процессу налоговой проверки". Например, налогоплательщик не выдает налоговому органу необходимые для проверки документы, умышленно затягивает сроки проверки и т.п. Эти действия могут быть восприняты судом как поведение недобросовестного налогоплательщика, в отношении которого может быть восстановлен пропущенный срок привлечения к налоговой ответственности.

[amd]

фактически признал за арбитражными судами право восстанавливать пропущенный по вине налоговых органов срок

Вы считаете, что если вы не предоставляете документы, то в этом виноваты налоговые органы?

[Vvitek]

По моему, цитируемое Вами решение КС, все же о другом.

Но давность штрафов по 120 и 122 ст.НК регулирует вроде 115 ст.НК,если не недоимку,то что тогда по давности регулирует ст.113 НК -нарушение правил обгона или выезд на полосу встречного движения что-ли ???

[Аноним]

Свежий пример. Налплат не дал документы на проверку. Налоговая предварительно насчитала НДС и НП, но поняв, что налплат все рано недоимку не уплатит, не решилась вешать на СЕБЯ всю недоимку, поэтому отразила в акте только НДС.

[Аноним]

А сам ветка называется "мы сказали, что потеряли документы и ничего не предоставили для выездной проверки". И начата она еще в октябре 2006 года. Там вначале вся наша проблема описана.

Почитал и офигел. Вот это нервы! Пришла выездная - а мы ей кукиш! А потом еще оспариваем то, что они пол-года по крохам собирали!
Может вообще никому не вести учет, пусть налорги сами нам считают по банку и аналогам?Че как дураки паримся?
А Вы не боитесь ми_лена второго этапа проверки - отдела УВД по налоговым правонарушениям? По-моему для них эта ситуация очень вкусная. Или Вы знаете, что все закончилось уже?
Абсолютно без доли иронии, с искренним восхищением крепким нервам, несмотря на негативную реакцию некоторых форумчан.
Просто у меня щас тоже выездная проверка, ничего не уничтожал, а так хотелось.

[ми_лена]

Не советую следовать нашему примеру.
Фирма у нас маленькая, многих первичных документов не хватало.
Теперь фирму директор вообще бросает, т.е. не будет работать через нее, но закрыть пока не может, так как большие налоговые штрафы висят.
Лучше отдать все документы в куче, т.е. без системы - пусть сами разбираются.
Хотя директор считает, что во время проверки начислили много, я думала, что все будет намного хуже.
А второго этапа мы не боимся, мы отчеты сдавали, через база, подсчитанная через расчетный счет в целом даже ниже, чем мы указывали в отчетах. А сколько было бартера, которого не указали в отчетах (и налоговая, естественно, не отловила его)... НДС мог быть НАМНОГО больше!
Тут наверное сработал еще человеческий фактор.
В сентябре 2005 г. у нашего директора был инсульт и он сказал, что документы пропали в период, когда он находился в больнице (т.е. нашу фирму за неуплату выставили из офиса).
А когда после акта нам сказали, что если у нас есть какие-то документы, то мы можем написать возражения, директор сказал, что некоторые документы "случайно" нашлись.

И все же я бы не советовала никому поставить так как мы (Кроме случая, если документов действительно нет).

[amd]

Не советую следовать нашему примеру.

ми_лена, Мы вас тут долго отговаривали от этого пути, если вы помните.

Теперь фирму директор вообще бросает,

Когда штрафы начислены, это не так просто. Можно и в уголовку влететь, от суммы зависит.

[ми_лена]

ми_лена, Мы вас тут долго отговаривали от этого пути, если вы помните. Когда штрафы начислены, это не так просто. Можно и в уголовку влететь, от суммы зависит.

Уважаемый amd, иногда просто удивляешься, насколько люди бывают невнимательными.
Все что я написала в последнем сообщению, было адресовано Анониму, который спросил стоит ли ему поступать так как мне.

Если бы следили за темой с начала, то знали бы что мой вопрос задан был уже когда в налоговую было сообщено о утере документов.
И вопрос состоял - у кого была такая же ситуация, а не стоит так делать или нет.
Нужна была практика, ответственность за за непредоставление документов и так всем известна.
А вот как по Вашему поступать, когда нет первички? Вот нет все. А почему ее нет знающие люди давно поняли.
Да и путь выбрал директор ( он же собственник), а не я.
Причем тут штрафы и уголовка?

[amd]

Уважаемый amd, иногда просто удивляешься, насколько люди бывают невнимательными.

Да, нет, я достаточно внимательно читал ваши вопросы и утверждения, содержащие, как и это, много апломба. Из серии, я все и без вас знаю. Все же, почитайте посты 10,12,15,16, 19,28, 35 и другие. Вам как раз про практику и рассказывали. Жаль, вы не поняли. А сливать фирму надо было до того.
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
А, то, что вы не в штате....ну, ваше счастье.

[ми_лена]

Да, нет, я достаточно внимательно читал ваши вопросы и утверждения, содержащие, как и это, много апломба. Из серии, я все и без вас знаю.
Все же, почитайте посты 10,12,15,16, 19,28, 35 и другие. Вам как раз про практику и рассказывали. Жаль, вы не поняли.

Судебную практику я сама могу поискать по Интернету и в правовых системах. Мне нужен был конкретный человек, который с этим столкнулся.
Вы в их число не вошли.

А сливать фирму надо было до того.
ФИРМА НЕ МОЯ, Я НЕ СОБСТВЕННИК И НЕ ДИРЕКТОР, ЗА ДИРЕКТОРА Я РЕШЕНИЕ НЕ МОГУ ПРИНЯТЬ.

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Ваш стиль общения очень приятен.
Может подскажете значение слова "апломб"?


А, то, что вы не в штате....ну, ваше счастье.

Насколько я поняла, вы не бухгалтер, больше похоже, что из соответствующего отдела МВД.
Почему-то вам очень хочется, чтобы я была в штате и отвечала за то как мой директор приносит мне первичные документы (поэтому и в свое время отказалась ставить подписи под отчетами).

И помоему тема уже давно обсуждена и я отвечаю в только тем, что раньше ее не видел. (Потому что прочитать ее всю уже не у всех хватить терпения).

[amd]

Вы в их число не вошли.

Я стараюсь не делать глупостей, обычно удается

Может подскажете значение слова "апломб"?

Кроме судебной практики можете еще энциклопедию почитать, иногда тоже полезно.

Ваш стиль общения очень приятен.

Спасибо.

[ми_лена]

Кроме судебной практики можете еще энциклопедию почитать, иногда тоже полезно.

То есть на этот вопрос у Вас нет ответа. Странно...
Вместо того, чтобы использовать в лексиконе слова, значение которых Вам неизвестно, воспользуйтесь своим же советом. (Это тоже ОЧЕНЬ полезно).

[Andyko]

Коллеги, перестаньте препираться, плиз.

[amd]

ми_лена, Большая советская энциклопедия
Апломб
(франц. aplomb), чрезмерная, подчёркнутая самоуверенйость (в поведении человека, в разговоре, в манере держаться и т. п.).

[Anton]

Поддержу ми_лену, и вот почему:

1. ми_лена задала конкретный вопрос, предоставила достаточное количество пояснений, получила требуемые ответы от других пользователей форума, рассказала о конкретных результатах своего дела. В данной теме форум послужил как раз для того, для чего он и создан - помощь в конкретных ситуациях.
За это в первую очередь надо сказать спасибо ми_лене.
2. Из темы следует, что ми_лена не принимает конечные решения о поведении своего клиента, а также не могла повлиять на ситуацию, послужившую предеметом обсуждения (все-таки бухгалтер обязан вести учет и хранить документы, а не добывать их), поэтому упреки в неправильном поведении автора темы выглядят странно.
Особенно, странно, что некоторые форумчане позволили себе обращать эти упреки к автору темы с тем самым апломбом, о котором пишет amd.

Резюме:
Тема хорошая, есть что почерпнуть.
В форуме все люди взрослые, общаться надо уважительно.

[amd]

ми_лена задала конкретный вопрос, предоставила достаточное количество пояснений, получила требуемые ответы от других пользователей форума, рассказала о конкретных результатах своего дела

Спасибо ей за конкретный вопрос и другим участникам за конкретные ответы на него. Хотя, ми_лена, почему-то, их за конкретные не посчитала и предложила всем заткнуться. (см. пост 10) Полученный ею ЛИЧНЫЙ ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт подтвердил то, что ей "теоретики" говорили изначально. То, что не она принимает решения, понятно. Никто ее к решениям и не призывал. Вопрос-ответ.
Если эта дискуссия кому-то принесла пользу, очень хорошо. Хотя, к счастью, большинство, в отличии от ми_лена , предпочитает учиться на чужом опыте, в чем я их безусловно поддерживаю, для этого и форум.

В форуме все люди взрослые, общаться надо уважительно.

Однозначно. Только относится ко всем.

[Vvitek]

А сливать фирму надо было до того.
ФИРМА НЕ МОЯ, Я НЕ СОБСТВЕННИК И НЕ ДИРЕКТОР, ЗА ДИРЕКТОРА Я РЕШЕНИЕ НЕ МОГУ ПРИНЯТЬ.

[I]

[/QUOTE]


Ваш директор как минимум странный...
Для него что,новость-доначисление налогов по результатам ВНП ???

[Аноним]

Поддержу ми_лену, и вот почему:

Резюме:
Тема хорошая, есть что почерпнуть.
В форуме все люди взрослые, общаться надо уважительно.

Тоже поддерживаю ми-лену - нечасто встречаются люди, которые не только задают конкретные вопросы, но и делятся своим практическим опытом уже по результатам, когда все закончилось (надеюсь). Чаще бывает так - человек задал вопрос, получил на него какие-то ответы, и пропал. А хотелось бы иметь и обратную связь.

[amd]

Ваш директор как минимум странный...
Для него что,новость-доначисление налогов по результатам ВНП ???

Угу. Предлагаю дискуссию завершить. Или создать новую тему про поддержку и осуждеие ми_лены

[ми_лена]

Коллеги, перестаньте препираться, плиз.

Почему-то совету модератора последовала только я.

Спасибо всем тем, кто меня поддержал в этой теме, особенно пользователю Anton (и тем, кто высказывался как аноним).

Ничего больше добавлять не буду.

Anton, прошу прощения за то, что я так и не выполнила свое обещание о том, чтобы выложить на форуме суммы начисленных налогов и штрафов .

Постараюсь исправиться в течении ближайших 2-х недель ( У меня редко бывает выход в Интернет.).

[Vvitek]

Тоже поддерживаю ми-лену - нечасто встречаются люди, которые не только задают конкретные вопросы, но и делятся своим практическим опытом уже по результатам, когда все закончилось (надеюсь). Чаще бывает так - человек задал вопрос, получил на него какие-то ответы, и пропал. А хотелось бы иметь и обратную связь.

С этим ,конечно,согласен....

[amd]

Ребята, я тащусь! Люди сделали глупость. По незнанию, по ошибке.... Всяко бывает, все ошибаются и никто не знает всего. Задали вопрос, поезд правда уже уехал, догнать нельзя. Тоже бывает. Далее куча народу здесь объяснила, в чем была ошибка. Итоговый результат подтвердил, народ был прав. Теперь давайте поклонимся автору темы за то, что теперь мы знаем, какой дятел у нее директор и, как ей не повезло с ним. Если кто-то из Вас,Vvitek, Аноним, Anton, собирается работать с этим директором, инфа, безусловно, полезная. Если нет, зайдите в начало темы, там есть все по поводу заданного вопроса. А резулльтат был очевиден изначально.
Ми_лена, специально для Вас. Ситуация Ваша понятна, ошибка не Ваша и исправить вы ее не можете. Хотя, чья идея заявить о пропаже документов, из темы неясно. Тем не менее, сказать , я могу почитать законодательство и судебную практику, не помню в каком именно Вашем посте, может каждый. А. Вы, возьмите и почитайте.

[ми_лена]

Я так и не выполнила свое обещание о том, чтобы выложить на форуме суммы начисленных налогов и штрафов

А вообще надо выкладывать?
По моему это уже не актуально. Кого-то интересует?

[amd]

По моему это уже не актуально.

ми_лена, почему же?
Интересно, на сколько Ваш умный директор попал?

[Аноним]

ми_лена, почему же?
Интересно, на сколько Ваш умный директор попал?

Но ведь он НЕ ПОПАЛ! В этом то и фишка! Если бы они дали первичку, то они попали бы гораздо больше, а так их "опустили" по аналогам, не учтя бартерных операций, которые налорги не нарыли.