Бухучет при УСН и ЕНВД

[Mia]

Прочитала на сайте Главбуха письмо МФ от 20.06.06 № 03-11-04/2/151 о том, что при совмещении УСН и ЕНВД бухучет и отчетность сдавать не надо. Сомневаюсь, можно ли применять это письмо, в К+ и Гаранте его нет, да и вывод, что совмещая два этих спецрежима я все равно на упрощенке как-то не вяжется с п. 1 ст. 346.11 и п. 1 ст. 346.26 НК РФ. А как вы считаете?

[Над.К]

Как раз очень даже "вяжется". Вот как раз сдача балансов при УСН+ЕНВД является полным бредом. Уже много раз обсуждали.

[Mia]

Уже много раз обсуждали.

Подскажите пожалуйста, как можно найти.

[Над.К]

http://forum.klerk.ru/showthread.php...2%C4+%D3%D1%CD
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=47409

[Mia]

Спасибо, прочитала. Много интересных мнений, но для себя я решила, что бухучет нужно вести в полном объеме и сдавать бухотчетность.
Во-первых, общая тенденция такова, что "упрощенцев" хотят лишить права не вести бухучет, поэтому надеяться что от него освободят "вмененщиков" нелогично;
Во-вторых, в законе о бухучете сейчас ничего не сказано о том, что "вмененка" освобождается от ведения бухучета или при совмещении с упрощенкой становится частью последней. Тем более, что "упрощенка", обычный режим, "вмененка" являются отдельными и РАЗНЫМИ системами налогообложения, и в отдельных случаях применяются НАРЯДУ друг с другом, то есть паралельно, но никак не взамен и не внутри друг друга (п.2 ст.18, п.1 ст.346.11, п.1 ст. 346.26 НК РФ).

[Cooler]

общая тенденция такова, что "упрощенцев" хотят лишить права не вести бухучет

Виноват, не увидел такого даже в проекте закона "Об официальном бухгалтерском учете". Ссылочку можно?

Во-вторых, в законе о бухучете сейчас ничего не сказано о том, что "вмененка" освобождается от ведения бухучета или при совмещении с упрощенкой становится частью последней.

Интересно, все налоговые консультанты путают режим налогообложения хозяйствующего субъекта и режим налогообложения деятельности?

[Шмымзик]

Тем более, что "упрощенка", обычный режим, "вмененка" являются отдельными и РАЗНЫМИ системами налогообложения, и в отдельных случаях применяются НАРЯДУ друг с другом

особенно часто применяются наряду друг с другом ОСНО и УСН

[Mia]

Виноват, не увидел такого даже в проекте закона "Об официальном бухгалтерском учете". Ссылочку можно?
[/B]?

Интересно, а где вы в нем увидели, что при упрощенке можно будет не вести бухучет?
http://www1.minfin.ru/buh/pzinpa_prj.doc

[Mia]

особенно часто применяются наряду друг с другом ОСНО и УСН

Особенно, учитывая, что изначально было сказано, что совмещение этих режимов происходит в отдельных случаях и сделаны ссылки на соответствующие статьи кодекса

[Над.К]

Mia, Вас никто не уговаривает не вести бухучет при УСН, но сдавать балансы при этом совершенно не обязательно.
Получается что Вы утверждаете, что организация на УСН ведущая деятельность по ЕНВД, еще находится на ОСНО. Не многовато-ли систем налогообложения на одну организацию? И кстати, из приведенных Вами статей этот вывод ну никак не следует.

[Cooler]

Интересно, а где вы в нем увидели, что при упрощенке можно будет не вести бухучет?

Ст.6 п.2

[Шмымзик]

Mia, совмещение режимов ОСНО и УСН не происходит даже в отдельных случаях.

[Mia]

Интересно, все налоговые консультанты путают режим налогообложения хозяйствующего субъекта и режим налогообложения деятельности?

Знаете, в целях налогообложения в этом случае обычно применяется понятие объект налогообложения

[Mia]

"Статья 6. Обязанность ведения бухгалтерского учета
2. В случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, адвокат, осуществляющий адвокатскую деятельность в адвокатском кабинете, находящийся на территории Российской Федерации филиал, представительство или иное структурное подразделение организации, созданной в соответствии с законодательством иностранного государства, ведет учет доходов и расходов в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, оно (он) может не вести бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом."
И где здесь организации, применяющие УСН?

[Mia]

Mia, совмещение режимов ОСНО и УСН не происходит даже в отдельных случаях.

об этом и речь возможно я не вполне точно выразилась, ведь изначально речь шла только об УСН и ЕНВД. конечно, обычный режим и упрощенка вместе не применяются.

[Над.К]

Mia, а это кто писал

да и вывод, что совмещая два этих спецрежима я все равно на упрощенке как-то не вяжется

Организация одна,и она на упрощенке, потому быть еще и на ОСНО она не может. Кстати, не факт что указанный Вами закон будет принят в этом виде. Поэтому пока давать на него ссылки рановато.

[Cooler]

И где здесь организации, применяющие УСН?

Пардон, действительно ошибся. Просто последний раз читал проект, когда спорил о бухучете как раз для предпринимателей, так и отложилось.

Ну, когда это вступит в силу - тады ой. А пока что - есть смысл разобраться с разницей понятий субъект и объект.

[Mia]

Mia, Вас никто не уговаривает не вести бухучет при УСН, но сдавать балансы при этом совершенно не обязательно.
Получается что Вы утверждаете, что организация на УСН ведущая деятельность по ЕНВД, еще находится на ОСНО. Не многовато-ли систем налогообложения на одну организацию? И кстати, из приведенных Вами статей этот вывод ну никак не следует.

Но почему на ОСНО, разве ЕНВД не отдельная система налогообложения?

[Над.К]

А раз нет ОСНО, так и нет обязанности вести бухучет, ибо организация на УСН.

[Mia]

Mia, а это кто писал
Организация одна,и она на упрощенке, потому быть еще и на ОСНО она не может. Кстати, не факт что указанный Вами закон будет принят в этом виде. Поэтому пока давать на него ссылки рановато.

Главбух сказал, что совмещая УСН и ЕНВД, считается, что организация на УСН. http://www.glavbukh.ru/art/9115
Насчет законопроекта то речь о том, что есть такая тендения

[Шмымзик]

Mia, у нас есть только два варианта, если говорить о бухучете и вмененке.
Либо организация на ОСНО+ЕНВД, либо организация на УСН+ЕНВД.

[Над.К]

Главбух сказал, что совмещая УСН и ЕНВД, считается, что организация на УСН

Тогда о чем мы с Вами спорим?
Впрочем, мне как-то все равно, что сказал журнал Главбух Я и без него это знаю.

[Cooler]

Главбух сказал, что совмещая УСН и ЕНВД, считается, что организация на УСН.

Вотьиманно! Организация - на УСН. А ее деятельность - на ЕНВД.

[Mia]

Mia, у нас есть только два варианта, если говорить о бухучете и вмененке.
Либо организация на ОСНО+ЕНВД, либо организация на УСН+ЕНВД.

Если вы не заметили, мы с самого начала говорим об УСН+ЕНВД

[Mia]

Вотьиманно! Организация - на УСН. А ее деятельность - на ЕНВД.

Можно поподробнее

[Над.К]

Mia, Вы издеваетесь? Если организация на УСН, причем тут бухотчетность?

[Cooler]

Можно поподробнее

Только после сдачи зачета по отличиям хозяйствующего субъекта от объекта налогообложения.

Приходите в понедельник. А пока что

[Горячев]

Во-вторых, в законе о бухучете сейчас ничего не сказано о том, что "вмененка" освобождается от ведения бухучета или при совмещении с упрощенкой становится частью последней. Тем более, что "упрощенка", обычный режим, "вмененка" являются отдельными и РАЗНЫМИ системами налогообложения, и в отдельных случаях применяются НАРЯДУ друг с другом, то есть паралельно, но никак не взамен и не внутри друг друга...

Mia, не понимание и последующий спор, имхо, выходит из недопонимания следующего:

1. Есть ДВЕ системы НО: ОСНО и УСН, причем на ОСНО ведение бухучета обязательно, а на УСН - нет...

2. В единицу времени предприятие может применять только ОДНУ из систем НО, перечисленных в п.1...

3. Есть система для определенных ВИДОВ деятельности (ЕНВД), причем она обязательна к применению если предприятие осуществляет определенные виды деятельности и применяется наряду с УСН или ОСНО... Т.е. сама по себе ЕНВД (без ОСНО или УСН) - не возможна...

4. Исходя из вышеперечисленного: возможны варианты ОСНО+ЕНВД или УСН+ЕНВД, причем, в данных перечислениях ОСНО и УСН являются основными система НО, а ЕНВД "приложением" к ним возникающим как обязанность в том случае, если предприятие занимается только опредленными ВИДАМИ деятельности...

5. Вывод: при совмещении УСН+ЕНВД ведение бухучета НЕ обязательно, НЕ зависимо от того сказано ли об освобождении от бухучета при ЕНВД или нет, т.к. основная система НО в данном случае УСН, при которой ведение БУ не обязательно...

[Mia]

Mia, 1. Есть ДВЕ системы НО: ОСНО и УСН, причем на ОСНО ведение бухучета обязательно, а на УСН - нет...

Не понимаю, почему вы ставите в один ряд только эти два налоговых режима. А ЕНВД, только из-за того, что он действует только в отношении отдельных видов деятельности, вы "полноценной" системой налогообложения не считаете. Наверное это удобнее, для обоснования вашей точки зрения. Думаю, что время, последующие разъяснения так любящего менять свою точку зрения Минфина и судебная практика, поставят точку в этом споре.
Всем большое спасибо за помощь!

[Над.К]

А ЕНВД и есть "неполноценая система налогообложения". Потому что им облагается не сама организация, а только конкретные виды деятельности.