Вывод персонала за штат. Есть вопрос.

[Grinvik]

Кто-нибудь на практике сталкивался с выводом персонала за штат (аутстаффингом)???
Поделитесь опытом!!!
О Ч Е Н Ь нужна консультация практика!!!!!
Взаимодействия между юр. лицами??? (шо за документы???)

[Grinvik]

УВАЖАЕМЫЕ!!!!!!!!!!!
ОЧЕНЬ нужна Ваша консультация.
Кто работал с аутстаффингом, проконсультируйте. . . .
Работники за штатом - взаимодействия между юр. лицами. (шо за документы???)

[Юрист-С]

Grinvik, это называется предоставление персонала за плату...
Вам договор нужен?
В общем об этом .... Можно таким образом деньги зарабатывать...

[angela]

Мы работаем 2 года.Что конкретно нужно?

[Grinvik]

Интересует формальная сторона вопроса ,ГЛОБАЛЬНО интересует.
От регистрации до взаимодействия работник-работодатель-компания клиент.
Как ФсЁ это выглядит в документах!????!!?!?!??!?!?!?!
Ай нид F1!!!

[angela]

договор между фирмой, кот.нанимает персонал и фирмой-провайдером , кот.его предоставляет.Договора аутстафинга и аутсорсинга в интернете - полно.

[stas®]

Grinvik, дублировать вопросы - грех.

[Mira]

.

[Grinvik]

Тут ФсЕ такие умные или реально кто нить помоч может???
Например ссылку хоть на один договор скинет, ...
...или какой нить практик найдет время ответить на неска вопрософф??

С уважением,

[again]

http://taxhelp.ru/phorum/read.php?f=1&i=145223&t=64589

вообщем если не в теме лучше не вставать на этот скользкий путь. Есть судебная практика что аутсорсинг это фактическое прикрытие трудовых отношений и не должно влиять на налоги

[angela]

если юридически все грамотно оформлено, никто не придирется.

[again]

если юридически все грамотно оформлено, никто не придирется.

а я думал что рабство уже отменено

[Alex_Say]

если юридически все грамотно оформлено, никто не придирется.

Ну так уж и никто.
http://www.klerk.ru/law/?23054
Налоговые органы могут обращаться в суд с исками о признании сделок недействительными. Такое право фискалов недавно подтверждено постановлением президиума Высшего арбитражного суда (ВАС).

вообщем если не в теме лучше не вставать на этот скользкий путь.

И если уж честно говорить, то лично я склоняюсь к мнению, что на сегодня ЮРИДИЧЕСКИ грамотно такую вещъ не протолкнуть....

[Lexa49]

на сегодня ЮРИДИЧЕСКИ грамотно такую вещъ не протолкнуть....

3
Акцепт. Столкнулся с аутстаффингом иностранцев (СНГ). Причесали будь здоров!

[again]

Lexa49
по какому налогу причесали? какие аргументы выдвинули?
через суд прошло?

[Lexa49]

Lexa49
по какому налогу причесали? какие аргументы выдвинули?
через суд прошло?

Нет по налогу пока не причесали (тьфу, тфу!) Причесал ОБЭП за незаконное исп. рабсилы (хотя разрешения у них на работу есть). У нашей фирмы не было разшения на привлечение иностр. рабсилы, а д-р аренды персонала им не проканал. По налогам пока не знаю, но чую что возможны проблемы с уплатой НДФЛ. Не совсем ясен вопрос кто его платит.

[Grinvik]

Lexa49!!!!
Вы так и назвали договор - "ДОГОВОР АРЕНДЫ ПЕРСОНАЛА"?!?!?!?!?!?!!??!!!?!??!?!?

[Lexa49]

Нет. Договор оказания услуг по предост. персонала

[Grinvik]

Персонал это не собственность, его нельзя предоставлять.
Доворор желательно назвать проще - договор возмездного оказания услуг, а уж что в самом договоре вы напишите (в части "предмет договора") это уже другой вопрос. И даже там нельзя писать, что персона предоставляется, персонал выполняет работу согласно договора, как только работа закончена подписали акт о выполнении (т.е. оказали услугу сторонней компании) и получили деньги, все чисто и аккуратно.

[Lexa49]

Доворор желательно назвать проще - договор возмездного оказания услуг, а уж что в самом договоре вы напишите (в части "предмет договора") это уже другой вопрос.

Вё равно ИМХО - конструкция договора юридически ненадежна.
см. Постановление ФАС СЗО от 14.04.2004 № А66-6278-03

[Милениум]

Поддерживаю Леху. Самое неприятное, что преследуют не "арендодателей", а "арендаторов" персонала.

[Kiruxa]

Составил договор на оказание услуг агентом принципалу. Может посмотрите как он ВАм?

АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР № 1-П

г. Киров «15» марта 2006г.

____________________________________, именуемый в дальнейшем «Принципал», действующий на основании __________________ с одной стороны, и ___________________, именуемое в дальнейшем «Агент», в лице ____________________________________, действующего на основании Устава, с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. Настоящий Договор заключен в целях оптимизации функционирования Принципала за счет выполнения Агентом поручений Принципала специально подготовленным и квалифицированным персоналом Агента.
1.2. Предметом настоящего Договора является выполнение Агентом поручений Принципала по обеспечению выполнения персоналом определенных действий, в интересах и от имени Принципала в рамках функий подготовленного и квалифицированного персонала Агента, по указанию и в течение всего рабочего времени Принципала.Объем услуг Агента определяется Приложением № 1 к настоящему договору, содержащим данные о количестве работников Агента, задействованных для выполнения поручений и данные о размере их заработной платы, а также данные о выполняемых персоналом поручениях.
1.3. В рамках настоящего договора Агент обязуется осуществлять следующее:
1.3.1 комплексную проверку сведений, предоставленных персоналом о себе в рамках действующего законодательства. Затребовать и хранить копии документов, подтверждающих уровень образования, степень квалификации и прочих сведений, которые Принципал посчитает существенными, для допуска к исполнению функций предоставляемого в рамках данного договора персонала;
1.3.2 освободить свой персонал от обязанностей по выполнению своих функций у Агента на время осуществления ими поручений Принципала;
1.3.3 ознакомить персонал со спецификой деятельности Принципала, правилами внутреннего распорядка, установленного в организации Принципала, режимом работы;
1.3.4 получить письменное согласие персонала на данные условия работы в интересах и по поручению Принципала (Приложение №2);
1.3.5 заключить с лицами, которые в силу выполнения своих трудовых обязанностей в интересах Принципала, будут иметь доступ к товарно-материальным ценностям Принципала, договора о материальной ответственности и дать гарантийное письмо Принципалу о возмещении понесенного ущерба (Приложение №3), в результате действий персонала, предоставленного Агентом.
1.4. Агент, вступая во взаимоотношения с клиентами Принципала, действует от имени Принципала.
1.5. За выполнение поручений по настоящему Договору Принципал уплачивает Агенту вознаграждение в размере, порядке и сроки, установленные настоящим Договором.

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. Агент обязуется:
2.1.1. Выполнять поручения Принципала в соответствии с условиями настоящего Договора.
2.1.2. Не передавать и не показывать третьим лицам находящуюся у Агента документацию Принципала.
2.1.3. Представлять Принципалу ежемесячно письменные отчеты о ходе выполнения поручений по настоящему Договору. Данные отчеты могут представляться в электронном виде, на магнитных носителях.
2.1.4. Давать при необходимости по просьбе Принципала разъяснения заинтересованным лицам, включая государственные и судебные органы, по представляемым Агентом в соответствии с настоящим Договором материалам.
2.2. Агент имеет право:
2.2.1. Получать от Принципала любую информацию, необходимую для выполнения своих обязательств по настоящему Договору. В случае непредставления либо неполного или неверного представления Принципалом информации, что не даст Агенту возможности продолжать исполнение обязательств, Агент имеет право приостановить исполнение своих обязательств по настоящему Договору до представления необходимой информации.
2.2.2. Получать вознаграждение за выполненные поручения по настоящему Договору.

2.3. Принципал обязуется:
2.3.1. Оплачивать выполненные Агентом поручения в порядке и сроки установленные настоящим Договором.
2.3.2. Передавать Агенту информацию и материалы, необходимые для выполнения Агентом своих обязательств по настоящему Договору.
2.3.3. Подписывать своевременно акты о выполненных поручениях Агентом.

2.4. Принципал имеет право:
2.4.1. Получать от Агента результат возложенного на него поручения в соответствии с настоящим Договором.
2.4.2. Получить от Агента отчеты, материалы и документы в соответствии с настоящим Договором.
2.5. Стороны обязуются хранить в тайне коммерческую, финансовую и иную конфиденциальную информацию, полученную от другой Стороны при исполнении настоящего Договора.
4.3. Все материалы Агента, включая различные справки, заключения, документы и т.д. как в письменном виде, так и на магнитных носителях, составленные Агентом при исполнении обязательств по настоящему Договору, являются конфиденциальной информацией Принципала и не могут быть разглашены третьим лицам без письменного согласия Принципала.

3. ПОРЯДОК ОТЧЕТОВ И РАСЧЕТОВ

3.1. Агент ежемесячно предоставляет Принципалу письменные отчеты о ходе выполнения поручения по настоящему Договору, на основании которых Стороны составляют и подписывают акт о выполненном поручении.
3.2. Подписываемые Сторонами ежемесячно акты о выполненных поручениях являются подтверждением выполненного поручения Принципала Агентом.
3.3. Отчеты предоставляются Агентом до 1 числа месяца, следующего за отчетным месяцем,
3.4. Принципал выплачивает вознаграждение за поручения выполненные Агентом, не реже 2 (двух) раз в месяц, оплата производится наличными в кассу и на основании счетов Агента.
3.5. Сумма вознаграждения складывается: из фонда оплаты труда персонала Агент, налогов предусмотренных законодательством и премии, размер которой определяется ежемесячно исходя из итогов выполненных поручений по соглосованию строн.

4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

4.1. За неисполнение или ненадлежащие исполнение своих обязательств по настоящему Договору виновная сторона уплачивает другой стороне пеню в размере 0,1 (Одна десятая) процента от суммы неисполненных обязательств за каждый день просрочки исполнения. При этом обязательства Агента определяются объемом поручений Принципала согласно Приложению № 1 к настоящему договору.
4.2. Ни одна из Сторон не будет нести ответственность за полное или частичное неисполнение одной из сторон своих обязанностей, если неисполнение будет являться следствием таких обстоятельств как пожар, наводнение, землетрясение, забастовки и другие стихийные бедствия, война и военные действия или другие обстоятельства, находящиеся вне контроля сторон, препятствующие выполнению настоящего Договора, возникшие после заключения Договора.
Если любое из таких обстоятельств непосредственно повлияло на неисполнение обязательства в срок, указанный в Договоре, то этот срок соразмерно отодвигается на время действия соответствующего обстоятельства.
4.3. Сторона, для которой сделалось невозможным исполнение обязательств по Договору, обязана не позднее 5 дней с момента их наступления и прекращения в письменной форме уведомить другую сторону о наступлении, предполагаемом сроке действия и прекращении вышеуказанных обстоятельств.



5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ДОГОВОРА

5.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания и действует до 31.12.2007г.
5.2. Настоящий Договор может быть расторгнут в любое время по инициативе каждой из Сторон с обязательным предупреждением другой стороны за 30 (Тридцать) рабочих дней до его расторжения.
5.3. Если ни одна из Сторон не заявит о своем желании расторгнуть настоящий Договор за 30 (Тридцать) дней до окончания срока его действия настоящий Договор считается пролонгированным на следующий календарный год на тех же условиях.
5.4. Все изменения и дополнения к настоящему Договору, а также его расторжение считаются действительными при условии, если они совершены в письменной форме и подписаны уполномоченными на то представителями обеих Сторон.
5.5. Все Дополнительные соглашения сторон, Акты и иные Приложения к настоящему Договору, подписываемые Сторонами при исполнении настоящего Договора, являются его неотъемлемой частью.
5.6. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.
5.7. Во всем остальном, не предусмотренном настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством.

ЮРИДИЧЕКИЕ АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН

АГЕНТ: ПРИНЦИПАЛ:

[Юрист-С]

Всем здрасте, почитал я судебку и понял, что гос-во , в лице всевозможных органов и учреждений признаёт такие сделки недействительными... ЕСН не сэкономишь .

[Мараттт]

Судебная практика сейчас не ординарна. имеются риски в признании расходов на аутстаффинг как расходы которые не могут приниматься в целях налогообложения. при рассмотрении данного вопроса исходят из следующего:
Аутстаффинг, вывод персонала на посторонию фирму. при этом воспринимают тот факт, что все работники как работали прежде так и работают после их перевода. не поменялись должностные обязаности, графики, рабочее место. если фирма которая приняла работников на УСН, то предъявляют уклонение (точнее необоснованную налоговую прибыль). Возможно, когда деньги за аренду персонала больше, чем зарплата выплачиваемая до перевода работующих. то еще один аргумент в пользу налоговых органов ст 272 обоснованность расходов
2. аренда персонала (а именно людей) противоречит ГК РФ. Предметом аренды выступают имущество, а не люди.

[Сан Саныч72]

К дискуссии подключилась Прибалтика.