Как учесть затраты на проживание и питание рабочих субподрядчика

[Irinka]

Субподрядчик из другого города присылает бригаду монтажников. Мы (генподрядчики) заключаем договора с базой отдыха на проживание этой бригады, обеспечиваем их питанием и транспортом к месту проведения работ. Каким образом можно учесть эти затраты?

[Волчонок]

Субподрядчик из другого города присылает бригаду монтажников. Мы (генподрядчики) заключаем договора с базой отдыха на проживание этой бригады, обеспечиваем их питанием и транспортом к месту проведения работ. Каким образом можно учесть эти затраты?

Перечисленные Вами затраты относятся к компенсируемым.... А соответственно это все должно быть отражено в договоре... И за все эти услуги Подрядчик оплачивает Вам услуги генерального подрядчика, размер которых оговаривается в договоре.... Если же этого в договоре нет, то для целей налога на прибыль Вы не можете это учесть, так как это не сотрудники Вашей фирмы.... ИМХО... А в бухучете это накладные расходы согласно МДС 81.33-2004 "Методические рекомендации по нормам накладных расходов в строительстве".....

Ежели вы не получаете услуги генподрядчика за все это, то это безвозмездное оказание услуг попадающее под обложение налогом на прибыль....п. 16 ст. 270.... Я мотивирую это тем, что генеральный подрядчик не обязан все это предостовлять.....

[Волчонок]

То есть законодательством не предусмотрена обязанность генерального подрядчика по безвозмездному предоставлению указанных Вами услуг.... Поэтому для целей налога вы это можете учесть только если, в договоре это оговорено и подрядчик уплачивает Вам генуслуги....

Но хочу отметить это мое личное мнение на основании приведенных выше выкладок...

[Волчонок]

Ссылаюсь на МДС 81.33-2004 поскольку согласно письма Госстроя он является частью МДС 81.35-2004, но просто более развернуто....

[Irinka]

Перечисленные Вами затраты относятся к компенсируемым.... А соответственно это все должно быть отражено в договоре... И за все эти услуги Подрядчик оплачивает Вам услуги генерального подрядчика, размер которых оговаривается в договоре.... Если же этого в договоре нет, то для целей налога на прибыль Вы не можете это учесть, так как это не сотрудники Вашей фирмы.... ИМХО... А в бухучете это накладные расходы согласно МДС 81.33-2004 "Методические рекомендации по нормам накладных расходов в строительстве".....

Если в договоре будет написано: "расходы Заказчика(мы) на организацию проживание и питание сотрудников Подрядчика в течение срока действия договора, а также их доставку от места проживания к месту выполнения работ подлежат зачету в счет оплаты работ работ по договору подряда."
Я так понимаю, что в этом случае мы как бы перепродаем эти услуги? и должны выставить акты, счета-фактуры и т.п.? А потом еще делаем взаимозачет и гоняем НДС туда-обратно?

[Волчонок]

Абсолютно правильно....

Уточняющий вопрос.... У вас вообще все это как нибудь в контракте описано ???

[Svetishe]

А вы на этом что-то зарабатываете? Может просто прогнать через 76 как именно компенсируемые.

[Волчонок]

Документальное оформление таково же, что и в случае с генуслугами... Хотя этот вопрос уже обсуждался... посмотрите по поиску форума "генуслуги"

[Волчонок]

Svetishe... Ну это уж как договорятся.... Может просто подрядчик им все это компенсирует.... А может они еще на это и накрутят.. В моей практике было и так и эдак....

[Irinka]

А вы на этом что-то зарабатываете? Может просто прогнать через 76 как именно компенсируемые.

А как это оформить? В принципе можно без накрутки.
Что именно надо написать в договоре?

[Svetishe]

Так и написать, что вы это предоставляете, а они это компенсируют, только чтобы было понятно, что это не выручка у вас.

[Irinka]

Я правильно понимаю, что в КС-2 у субподрядчика эти затраты, которые он нам компенсирует, должны в состав накладных расходов войти?
А мы им какие документы должны будем предоставить, чтобы они это компенсировали?
Тут еще проблема с НДС вылезает - услуги по проживанию и т.д. мы без НДС приобретаем. Но мы сами и субподрядчик - плательщики НДС.
На сумму компенсации надо будет субподрядчику счет без НДС выставлять?

[Svetishe]

Вы им просто перевыставите счета, так как есть, приложите копии того, что получили сами. Подрядчик оприходует их у себя без НДС. А если вы на этом зарабатываете, то к своим затратам со своими интересами еще и НДС прибавите и выставите подрядчику. Тогда обиднее вам, вы же ничего к зачету не примете.

[Волчонок]

Вы им просто перевыставите счета, так как есть, приложите копии того, что получили сами. Подрядчик оприходует их у себя без НДС. А если вы на этом зарабатываете, то к своим затратам со своими интересами еще и НДС прибавите и выставите подрядчику. Тогда обиднее вам, вы же ничего к зачету не примете.

Svetishe... Не соглашусь с тобой.... Компенсации вообще, то обкладываются НДС.... Генеральный подрядчик оказывает услуги для подрядчика.... Что соответственно попадает под налогооблагаемую базу.... То есть это один в один услуги генерального подрядчика.... Если все это прописывать в договоре подряда.....

Сапсем другой вопрос если на все вышеперечисленное заключить агентский договор.... Вот здесь да, НДС пойдет только на сумму вознаграждения генерального подрядчика, поскольку агентские договора не бывают бесплатными....

Таково мое мнение.... Svetishe.... Хотелось бы услышать обоснование того, что компенсации не попадают под НДС.... Возможно я и ошибаюсь...

[Svetishe]

Под компенсацией я понимаю не услуги, а именно "транзитные" операции, которые идут через 76 счет и не попадают ни в выручку, ни в затраты, а передаются именно в таком виде, в каком получены.

[Волчонок]

Под компенсацией я понимаю не услуги, а именно "транзитные" операции, которые идут через 76 счет и не попадают ни в выручку, ни в затраты, а передаются именно в таком виде, в каком получены.

Если можно какой нормативкой это обусловлено....

[Irinka]

А как это лучше прописать в договре с субподрядчиком, чтобы было ясно, что это именно "транзитные" операции?

Вариант 2 - если это оформить как услуги генподрядчика (полагаю, что в этом случае у налоговой будет меньше вопросов). Например, мы заплатили за проживание рабочих субподрядчика 10000 руб.(без НДС), а им счет-фактуру и акт выставляем на 12000 руб., в т.ч. НДС 1830 руб. Тогда получается наш доход 70 руб. (НДС целиком отдаем государству, т.к. к вычету принимать нечего). Тогда в договоре должно быть написано, что субподрядчик оплачивает нам услуги по организации проживания, питания и т.п.
Правильно?

[Svetishe]

По варианту 2 всё правильно.
По варианту 1 по аналогии с компенсацией комитентом затрат комиссионера на реализацию.
Д76 К51 10 000- оплатили проживание и питание, выставили счет заказчику, приложив документы, полученные от поставщика услуг
Д51 К 62 10 000 - получили деньги от заказчика
Д62 К 76 10 000- компенсация
Т.е. вы исключительно транзит, это затраты подрядчика.

Я предложила вариант и ни разу на нем не настаиваю.

[Аноним]

По варианту 2 всё правильно.
По варианту 1 по аналогии с компенсацией комитентом затрат комиссионера на реализацию.
Д76 К51 10 000- оплатили проживание и питание, выставили счет заказчику, приложив документы, полученные от поставщика услуг
Д51 К 62 10 000 - получили деньги от заказчика
Д62 К 76 10 000- компенсация
Т.е. вы исключительно транзит, это затраты подрядчика.

Я предложила вариант и ни разу на нем не настаиваю.

В таком варианте я абсолютно согласен... Поскольку комиссионер не может работать за просто так...

[DmitriyS]

Д76 К51 10 000- оплатили проживание и питание, выставили счет заказчику, приложив документы, полученные от поставщика услуг
Д51 К 62 10 000 - получили деньги от заказчика
Д62 К 76 10 000- компенсация
Т.е. вы исключительно транзит, это затраты подрядчика.
_____________________________________________________________

А какие документы помимо копий документов от поставщиков общежития нужно предоставить подрядчику для компенсации данных затрат.
И почему Вы привязываете компенсацию затрат к агентскому договору
?

[Svetishe]

А какие документы помимо копий документов от поставщиков общежития нужно предоставить подрядчику для компенсации данных затрат.

Письмо с просьбой компенсировать.

И почему Вы привязываете компенсацию затрат к агентскому договору
?

Просто так продлился разговор, никакой связи.

[DmitriyS]

Вопрос не совсем по теме, но по сути такой же (компенсация затрат)
Подрядчик компенсирует Генподрядчику Электроэнергию.
В договоре данная компенсация прописана.
В данном случае достаточно письма от Генподрядчика, субподрядчику на возмещение данных затрат + копии документов от мосэнергосбыта + Справка о показаниях счетчика.
(Данного пакета документов достаточно, что бы подрядчик взял данную электроэнергию на затраты?)

[DmitriyS]

Если строительная компания решила организовать приобъектное общежитие(привезла бытовки установила там кровати душевые кабины, туалеты)
На сколько это законно (приобъектное общежитие)?
И на какой счет списывать все затраты(материалы з/п рабочих обустраивающие данные бытовки) по обустройству бытовок до состояния пригодному к проживанию?

И ко всему до кучи построило на объекте столовую (раздаточную) и закупила туда плиты, микроволновые печи.
Куда это все списывать?
И что делать с НДС по приобретенному оборудованию?

[Волчонок]

Вопрос не совсем по теме, но по сути такой же (компенсация затрат)
Подрядчик компенсирует Генподрядчику Электроэнергию.
В договоре данная компенсация прописана.
В данном случае достаточно письма от Генподрядчика, субподрядчику на возмещение данных затрат + копии документов от мосэнергосбыта + Справка о показаниях счетчика.
(Данного пакета документов достаточно, что бы подрядчик взял данную электроэнергию на затраты?)

ИМХО... Это не компенсация... это оказание генподрядчиком услуг подрядчику..... То бишь генуслуги..... Соответственно это реализация, акт с приложением копий мосэнергосбыта, счет фактура и НДС....

[Волчонок]

На тему генуслуг было большое обсуждение вот в этой ветке http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=153354

[Волчонок]

Если строительная компания решила организовать приобъектное общежитие(привезла бытовки установила там кровати душевые кабины, туалеты)
На сколько это законно (приобъектное общежитие)?
И на какой счет списывать все затраты(материалы з/п рабочих обустраивающие данные бытовки) по обустройству бытовок до состояния пригодному к проживанию?

И ко всему до кучи построило на объекте столовую (раздаточную) и закупила туда плиты, микроволновые печи.
Куда это все списывать?
И что делать с НДС по приобретенному оборудованию?

То что вы описываете попадает под понятие вахтового городка.... В частности этот вопрос обсуждалсяв этой ветке http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=155421

[DmitriyS]

ИМХО... Это не компенсация... это оказание генподрядчиком услуг подрядчику..... То бишь генуслуги..... Соответственно это реализация, акт с приложением копий мосэнергосбыта, счет фактура и НДС....

_______________________________________________________________

Компенсацию Электричества, перевыставлять как реализацию (сч-ф и акт)? Электроэнергию могут реализовывать только те компании у которых есть на это лицензия.

[Svetishe]

В договоре данная компенсация прописана.
В данном случае достаточно письма от Генподрядчика, субподрядчику на возмещение данных затрат + копии документов от мосэнергосбыта + Справка о показаниях счетчика.
(Данного пакета документов достаточно, что бы подрядчик взял данную электроэнергию на затраты?)

Думаю что да. Только кто в документах является покупателем услуг Мосэнерго? Я немного от этого отстала, но в своё время в аналогичной ситуации мы брали у энергосбыта бумагу, что они не возражают, что конечным потребителем энергии будет ООО "Ромашка". В тот момент Ромашкой были мы и у нас была налоговая проверка. Этот ход мне подсказала инспектор, иначе они вытащили бы из затрат эти расходы.

[Волчонок]

Думаю что да. Только кто в документах является покупателем услуг Мосэнерго? Я немного от этого отстала, но в своё время в аналогичной ситуации мы брали у энергосбыта бумагу, что они не возражают, что конечным потребителем энергии будет ООО "Ромашка". В тот момент Ромашкой были мы и у нас была налоговая проверка. Этот ход мне подсказала инспектор, иначе они вытащили бы из затрат эти расходы.

Вопрос спорный..... Я готов его обсудить, подберу нормативку и комментарии....

[Волчонок]

В частности по вопросу электроэнергии.... Передача электроэнергии субабонентам от имени абонента не требует лицензии.... А просто оговаривается в договоре с Мосэнергосбытом при подключении временного ввода на объекте.... Исходя из практики при строительстве монолитного дома....