Учет премий в среднем заработке.

[mitrich]

Здравствуйте!
Интересует такой вопрос: можно ли при расчете среднего заработка для отпускных учитывать премии в полном объеме не заморачиваясь с пропорциональностью, если в положении об оплате труда прописать: "Размер премии устанавливается генеральным директором. Размер премии определяется исходя из размера заработной платы и НЕ ограничивается в размере. Работникам, проработавшим неполное количество рабочих дней в месяце, премии выплачиваются пропорционально отработанному времени."?
Смысл в том, что пропорциональность как бы учтена при начислении премии.
Т.е. возможен вариант, что человек получит 10000 руб. если он отработал квартал целиком или те же 10000 если даже он был в отпуске один из месяцев квартала. Просто получаются разные пропорции, условно в 1 квартале работнику начислили премию 10000 за 60 рабочих дней, а во 2 квартале ту же самую премию за 40 рабочих дней.
Просто мне кажется неправильным учитывать квартальную премию пропорционально отработанному времени за 12 месяцев если к примеру этот квартал отработан полностью (что предлагает 1С).
Жду комментариев, вопрос не простой.

[Генук]

не мудрите... обычная квартальная премия... настройте программу, чтобы она грамотно брала кварталку...

[mln]

Просто мне кажется неправильным .......

Установите размер премии в % от оклада (заработка) за квартал
И тогда премию не надо будет пересчитывать повторно

[mitrich]

Дело в том, что 1С зарплата предлагает только такие варианты: либо просто кварталка, либо кварталка пропорционально. Соответственно при первом она ее включает в средний заработок пропорционально отработанному времени за 12! месяцев, что не есть правда... , а при втором целиком. Хотя при начислении указывается период как квартал, а программа все равно рассматривает в разрезе 12 месяцев.

[Генук]

программа знает методологию и работает чётко по п.15 ПП_922

программа не даёт делать неправильно... если хотите считать по своему - считайте на калькуляторе или в экселе... до первой проверки...

[mln]

увы, 1С у нас нет

[mln]

до первой проверки...

наша программа работала четко и по ПП _213 и сейчас по ПП_922 - 38 лет! с массой премий...... которые и не приснятся разработчикам 1С

[mitrich]

У меня 1с считает именно так. Вопрос тогда поставлю подругому: приведенная мной в топике формулировка из положения об оплате труда дает мне право (а я думаю что и прямо указывает) на то, что я могу премии учитывать целиком без пропорциональности?
Ведь проверяющие могут как раз трактовать это в пользу сотрудника и доначислить отпускные, к примеру, со всеми вытекающими (ндфл, взносы, пени, штрафы).

[mln]

У меня 1с считает именно так. Вопрос тогда поставлю подругому: приведенная мной в топике формулировка из положения об оплате труда дает мне право (а я думаю что и прямо указывает) на то, что я могу премии учитывать целиком без пропорциональности?
Ведь проверяющие могут как раз трактовать это в пользу сотрудника и доначислить отпускные, к примеру, со всеми вытекающими (ндфл, взносы, пени, штрафы).

да, потому, что за оплату труда ответственность на работодателе, а не на разработчике той или иной программы

[Генук]

дубль два: прочтите, наконец, п.15 ПП_922... там всего три больших абзаца...

программа правильно учитывает премии: если премиальный период лежит внутри расчётного, то премия идёт целиком, если премиальный период выходит за пределы расчётного, то премия идёт в пропорции отработанного времени всего расчётного периода, т.е. в пропорции 12 месяцев, и никак иначе...

[mln]

дубль два: прочтите, наконец, п.15 ПП_922... там всего три больших абзаца...

да хоть зачитайтесь..... понять надо...
а чтобы понять, надо премии получать и не в теории

если премиальный период выходит за пределы расчётного....

для квартальных премий имеет значение не выход за пределы расчётного, а время начисления ..... дубль двести два

[mizeri]

Я дико извиняюсь. У нас в положении об оплате труда про премии ничего нет. Они устанавливаются приказом руководителя - т.е. в таком-то месяце он устанавливает премию конкретному работнику и все. Такую премию мне нужно включать в расчет среднего? В ТД сказано, что работодатель имеет право поощрять работника за добросовестный труд. Премии очень редкие. В конце года как правило выдается премия к НГ, т.е. не связанная с работой, что с ней делать?

[mitrich]

да, потому, что за оплату труда ответственность на работодателе, а не на разработчике той или иной программы

Я конечно дико извиняюсь, если замучал вас своими вопросами. Но я так и не могу понять в чем моя не правда так сказать...
Постараюсь еще раз.
В положении об оплате труда нашего ООО ЧЕТКО прописано, что:
1. Премии не ограничиваются в размере
2. Работникам, отработавшим неполное рабочее время, премии выплачиваются ПРОПОРЦИОНАЛЬНО этому времени.

Как я понимаю при таком "раскладе" премии должны включаться в расчет среднего заработка ЦЕЛИКОМ, так как по определению предполагают пропорциональность. Разве не так?

[Генук]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=431369

[mizeri]

Как многа букаф
Я делаю вывод, что любые премии, даже если они прямо не прописаны в положении о з/п надо включать в расчет, причем пропорционально фактически отработанному времени.

[mitrich]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=431369

Приведенная ссылка не дает ответ на мой вопрос.
И с вашей позицией в данной теме я не согласен.
Еще раз повторю мое почти сформировавшееся убеждение: "Если в положении об оплате труда и мат. стимулировании прописано, что премии изначально выплачиваются ПРОПОРЦИОНАЛЬНО отработанному времени, то их включаем в полном объеме если месяц начисления попадает в расчетный!"
И не важно, что работник может получить за полный квартал 10000 руб. и за след квартал где он 1 мес был в отпуске тоже 10000 руб.
Я не думаю, что инспекция по труду будет разбираться в том, одинаковую ли пользу организации данный работник принес в этих кварталах и правомерно ли ему была начислена премия.

[Генук]

в последний раз:
прочтите полстранички Постановления Правительства № 922 об учёте премий для расчёта среднего заработка...

если хотите все свои премии учитывать целиком - извольте прописать данную формулу расчёта в своём внутреннем положении... ТК разрешает улучшать расчёт в пользу работника...

только не удивляйтесь потом, что для малоотработанного расчётного периода вдруг возникнет огромный среднедневной...

[mitrich]

в последний раз:
прочтите полстранички Постановления Правительства № 922 об учёте премий для расчёта среднего заработка...

если хотите все свои премии учитывать целиком - извольте прописать данную формулу расчёта в своём внутреннем положении... ТК разрешает улучшать расчёт в пользу работника...

только не удивляйтесь потом, что для малоотработанного расчётного периода вдруг возникнет огромный среднедневной...

Прошу меня извинить за назойливость, не хочу вызвать у вас раздражение, но, ознакомившись с данным постановлением увидел следующее:
п.15 В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).

Мне кажется это как раз мой случай, и я не понимаю почему вы настаиваете на своем....
Я ведь должен руководствоваться внутренним Положением об оплате труда, так? А в нем, еще раз повторяюсь, четко прописано, что премии выплачиваются ПРОПОРЦИОНАЛЬНО отработанному времени. Зачем еще раз их "пропорционалить" ?
Более того, возможна обратная ситуация, когда проверяющий укажет мне на "не стыковочку" с Положением и обяжет доначислить отпускные со всеми вытекающими.....
Еще раз прошу корректно меня понять.

[mitrich]

Генук, Вы не могли бы прокомментировать мой последний пост?

[Генук]

а я никак не пойму - в чём проблема?
если изначально формула расчёта премиальной суммы идёт из пропорции отработанного времени в премиальном периоде,
и
премиальный период лежит внутри расчётного периода -
то премия идёт в числитель СДЗ целиком...

[mitrich]

Генук, Спасибо за ответ, значит в данной ситуации мои действия по включению всей суммы премиальных в расчет - правильны.

[mln]

Как многа букаф
Я делаю вывод, что любые премии, даже если они прямо не прописаны в положении о з/п надо включать в расчет ........

─ Не любые премии включаются в расчет, а только…..
2. н) премии и вознаграждения, предусмотренные системой оплаты труда
2. о) другие виды выплат по заработной плате, применяемые у соответствующего работодателя. (ПП_922)

А в вашем случае пусть в приказе руководитель укажет – премия не к Новому году, а за ……. производственные результаты работы предприятия ООО _____ ....
и такую премию не надо прописывать в положении об оплате труда (письмо Минфина России № 03-03-06/1/606 от 22.09.2010)

Как многа букаф
причем пропорционально фактически отработанному времени.

все зависит от метода (способа) начисления премии
если Вы начислите премию к НГ в % (долях) от оклада (заработка) и за фактически отработанное время каждым работником – премия не пересчитывается
если Вы начислите премию к НГ электрикам по 5 000р., ГИ, ГБ по 10 000р. и даже всем одинаково – премия пересчитывается пропорционально фактически отработанному времени

[Принтер]

Добрый день! Подскажите, сотрудник получал премию за непрерывный стаж (за 2 года). Эту премию включать при расчете среднего в том же порядке,что и годовую премию (как описано выше)?

[Генук]

т.е. премиальный период 2 года?

[Принтер]

Получается да.

2 года работы (2010-2011) - 5000р
4 года работы (2010-2013) - 10000р
6 лет работы (2010-2015) - 15000р

такая у нас система...

получается сначала премиальный период 2 года, потом 4 года, потом 6 лет...

[Генук]

тогда это длинная премия и должна браться только в месячной части за каждый месяц расчётного периода, т.е.
1/2 премии = 2500
1/4 премии = 2500
1/6 премии = 2500

и как и обычная премия - строго должна попадать датой своего начисления внутрь расчётного периода рассматриваемого среднего заработка... в отличие от годовой премии...

[Принтер]

Премиальный период 01.02.11 - 31.01.13 , начислено 5000
Расчетный период 01.04.12 - 31.03.13

Т.е. в данном случае берем в расчет только 2500. а далее действуем как с обычной премией, пропорционально отраб времени в расч периоде?

[mln]

такая у нас система...

Меняйте свою систему...

сотрудник получал премию за непрерывный стаж (за 2 года).

Или проконсультируйтесь в Минтруде.

[Генук]

Премиальный период 01.02.11 - 31.01.13 , начислено 5000
Расчетный период 01.04.12 - 31.03.13

Т.е. в данном случае берем в расчет только 2500. а далее действуем как с обычной премией, пропорционально отраб времени в расч периоде?

да

[mln]

И каким НПА подтвердить такой привольный расчет?