Аренда и НДС

[Двоечница]

Не знаю даже с чего начать...
Предприятие арендует помещение у бюджетной организации. Платят НДС как положено в бюджет, а аренду тоже в бюджет за эту организацию.
Вопросы:
1. По каким КБК перечислять и НДС, и аренду?
2. КУДА перечислять и НДС, и аренду???
Просто они платят по реквизитам налоговой, где находится эта бюджетная организация.
Я очень извиняюсь за вопрос, но непонятно ровным счетом НИЧЕГО!!!

[Smic]

Они должны прислать Вам новые реквизиты для платежей (с указанием КБК) в соответствии с приказом МФ от 27.08.2004 № 72н. (В Питере так).

[Abra]

Они должны прислать Вам новые реквизиты для платежей

Smic, я жалею, что вы в Питере....

[Аноним]

И все же... как в Москве с бюджетной организацией? Куда платим НДС? Бюджетникам или в саму налоговую?

[Кузичева Людмила]

Никак не могу разобраться с этим вопросом Арендуем помещение под офис у института. Они выставляют нам каждый месяц счет, счет-фактуру на смму аренды, в том числе НДС. Платим двумя платежками (аренда и НДС) на л\с института, в статусе плательщика пишем 08 (так указано в счете на оплату).
Мы налоговые агенты по аренде имущества в муниципальной собственности? И если да, то статус по оплате НДС 02, а платим на л\с налоговой или института все-таки???
Растолкуйте, пожалуйста... туплю...

[BorisG]

Платим двумя платежками (аренда и НДС) на л\с института, ...

Вообще-то скорее только НДС на лицевой института.

в статусе плательщика пишем 08 (так указано в счете на оплату). ...

В Вашем случае скорее совершенно пофиг, какой статус, но в принципе правильно.

Мы налоговые агенты по аренде имущества в муниципальной собственности? ...

Ну во-первых, муниципальной ли?
И во вторых... чтобы правильно говорить о статусе, надо бы внимательнее прочитать договор.

И если да, то статус по оплате НДС 02, а платим на л\с налоговой или института все-таки??? ...

Во-первых, на лицевой налоговой НДС Вы не платите НИКОГДА.
И если действительно платите НДС на лицевой института, то правильно 08. Лицевой института при этом должен начинаться на 06. Кстати, на какие цифры начинается номер счета, на который платите НДС? Он скажет об уровне бюджета института.
А вот аренду скорее платите не на лицевой института, а в бюджет, на счет, начинающийся на 40101.

Растолкуйте, пожалуйста... туплю ...

Да нет, если схему движения средств в бюджете не знаете, вопрос не такой простой, как может показаться.
Правда, имеет ли смысл над этим задумываться?
Если да, то ответьте на вопросы выше.

[Юстас]

смотрите условия договора-уплата НДС в таких договороах всегда оговаривается-либо отдельно,либо все арендодателю

[Сафа]

Мы налоговые агенты по аренде имущества в муниципальной собственности?

Если договор трехсторонний-Вы, институт и орган местного самоуправления-то Вы налоговый агент, если Вы и институт-то нет. ИМХО.

[BorisG]

Если договор трехсторонний ...

Ни о чем.

[Язануда]

Если имущество-муниципальная собственность, то НДС платите в налоговую как налоговый агент (статус 02), а аренду на счет института по реквизитам, указанным в договоре.

[BorisG]

Если имущество-муниципальная собственность, то НДС платите в налоговую как налоговый агент (статус 02), а аренду на счет института по реквизитам, указанным в договоре.

Да уж...
Если не в теме, зачем писать откровенную чушь?

[kaso]

зачем писать откровенную чушь?

BorisG, если это по-Вашему, чушь, не могли бы Вы объяснить, почему?

[Сафа]

Да, BorisG,, я тоже хочу понять, что это значит?

Сообщение от Сафа
Если договор трехсторонний ...

Ни о чем.

[kaso]

Сафа, это любимая манера общения Бориса: высказывать свое личное мнение, не аргументируя. И подчас обижая собеседников

[BorisG]

... не аргументируя. ...

Неправда.
Схема движения денежных средств при аренде госимущества мной давно и подробно расписана в бюджетном форуме.
В том числе объяснено, в каких случаях и почему НДС платиться на лицевой внебюджетный счет учреждения.

[BorisG]

... что это значит?

А то и значит, схема платежей в бюджет (и НДС, и, собственно, аренды), никак не зависит от того, двухсторонний договор, или трехсторонний.
И зависит она лишь от порядка, принятого законодателями и казначеями соответствующего уровня бюджета.
При аренде, например, федерального имущества у бюджетного учреждения, арендная плата поступает на тот же счет, что и налоги, а не на счет учреждения.

[Сафа]

Мы налоговые агенты по аренде имущества в муниципальной собственности?

А я попыталась ответить лишь на этот вопрос и не захожу больше на бюджетный форум-тоже ответили резко.

[BorisG]

А я попыталась ответить лишь на этот вопрос ...

А ответ то в принципе неверный.

[Людмила Кузичева]

Итак....
Банк получателя один и тот же - Отделение 1 Моск. ГТУ Банка России г. Москва 705
Р/сч по аренде (без НДС) 4010181080000010041
получатель УФК по г. Москве (институт, л/с 11073370570)
КБК 16711105031010300120

Р/сч по НДС 40503810600001009079
получатель УФК по г. Москве (институт, л/с 06073370570)
КБК 07330302010010000180

Договор двусторонний (мы и институт). Арендатор платит арендную плату в размере.... Помимо ар. платы Арендатор уплачивает налоги, установленные действующим законодательством на данную услугу (НДС).

Должна ли я заполнять декларацию по НДС как налоговый агент?

[kaso]

Людмила Кузичева, у нас та же ситуация - платим аренду и НДС на лицевые счета института (разные лицевые счета).
Но это не означает, что мы (и Вы) агенты.

Скорее всего, у Вас та же ситуация, что и у нас (если институт ваш не напутал ничего): собственность не федеральная/муниципальная. Но институт имеет разные лицевые счета (причина нам неинтересна) для получения арендной платы и НДС.

А вот эта фраза

Помимо ар. платы Арендатор уплачивает налоги, установленные действующим законодательством на данную услугу (НДС).

не означает, что ваша организация налоговый агент. Просто в добавок к аренде Вы платите НДС. И все!

Еще раз. Агент-не агент определяется статусом арендованного имущества и статусом арендодателя. Арендатор является налог.агентом при (Ст.161 НК РФ):

предоставлении на территории Российской Федерации органами государственной власти и управления и органами местного самоуправления в аренду федерального имущества, имущества субъектов Российской Федерации и муниципального имущества налоговая база определяется как сумма арендной платы с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждому арендованному объекту имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются арендаторы указанного имущества. Указанные лица обязаны исчислить, удержать из доходов, уплачиваемых арендодателю, и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.

[BorisG]

Итак....
Р/сч по аренде (без НДС) 4010181080000010041
получатель УФК по г. Москве (институт, л/с 11073370570)
КБК 16711105031010300120

Если Вы обратите внимание на номер счета, то это тот же счет, на который Вы платите налоги, это счет доходов бюджета, распределяемых федеральным казначейсвом. Т.е. это не счет института.
О чем я и написал выше.
Скажу больше, расходный у институтского лицевого 11 другой, начинается на 40105.

Р/сч по НДС 40503810600001009079
получатель УФК по г. Москве (институт, л/с 06073370570)
КБК 07330302010010000180

Это лицевой внебюджетный института. И он же говорит о том, что институт не муниципальный, а федерального подчинения.

Договор двусторонний (мы и институт).

Ни о чем. Институт просто действует по доверенности от имени собственника.

Должна ли я заполнять декларацию по НДС как налоговый агент?

Спорный вопрос, на который нет однозначного ответа.
Если строго следовать положениям НК, то нет.

[kaso]

Сообщение от Людмила Кузичева
Договор двусторонний (мы и институт).

BorisG:
Ни о чем. Институт просто действует по доверенности от имени собственника.

BorisG, наверное, если бы доверенность была, и институт действовал бы от имени собственника, то Людмила написала бы об этом... И если договор между фед./муницип.собственником, то трудно это не заметить.

[BorisG]

... у нас та же ситуация - платим аренду и НДС на лицевые счета института (разные лицевые счета).

Еще раз, аренду Вы платите, если ситуация аналогичная, не институту.

... если институт ваш не напутал ничего

Нет, у них институт ничего не напутал.

... собственность не федеральная/муниципальная.

И собственность федеральная, причем это даже не обсуждается.

... Но институт имеет разные лицевые счета (причина нам неинтересна) для получения арендной платы и НДС.

Тот факт, что бюджетники имеют разные лицевые счета, таково у нас бюджетное законодательство.
Но в данном случае аренда платится не налицевой института, а непосредственно в бюджет, а вот НДС платится на лицевой внебюджетный в нарушение законодательства, но так удобно ФК и налоговой. Это к закону не имеет ни малейшего отношения.

... Агент-не агент определяется статусом арендованного имущества и статусом арендодателя. Арендатор является налог.агентом при (Ст.161 НК РФ):

Правильно.
Только фишка тут в том, что имущество государево, федеральное, и что арендодателем является орган власти, а институт действует всего лишь от его имени и по поручению.

[BorisG]

... наверное, если бы доверенность была, ...

kaso, будьте так бодры, дабы не нарываться на грубость, про бюджет и схемы платежей по аренде мне ничего не рассказывать и предполагать.
Эта ситуация у меня в печенках давно сидит, ибо она противоречит закону.
Еще раз, аредна федерального имущества платится на единый счет бюджета 40101, на тот же, что и налоги, администратором поступлений от аренды является не институт, а Федеральное агентство по управлению государственным имуществом, о чем прямо говорит КБК в арендном платеже, 167.. Институт же подчинения ФАО (глава в КБК 073), и от имени ФАУГИ институт и сдает имущество в аренду.
НДС в таком случае должен платиться арендатором непосредственно в бюджет в соответствии со ст. 161 НК.
Почему не так... это другой вопрос, выходящий за рамки этой ветки.
В бюджетном форуме вопрос подробно разобран.

ps: Если имущество не федеральное, то местными властями может быть принят иной порядок прохождения платежей. Но не факт, что он будет соответствовать закону.

[kaso]

BorisG, без сомнения, Вы (верю) владеете вопросом в совершенстве.
Но большинство "обычных" арендаторов, не изучивших так глубоко сей вопрос, интересует лишь одно: являются ли они налог.агентами или нет. То есть надо ли им удерживать НДС, платить его в бюджет (не на лицевой счет арендодателя), "рисовать" самим фактуру на этот НДС.

kaso, будьте так бодры, дабы не нарываться на грубость

Вот интересно, я заметила, что Вам, BorisG, очень часто не сдержаться, чтобы не разгневаться Добрее надо быть, все ж мы люди, и все мы несовершенны

[BorisG]

... являются ли они налог.агентами или нет.

Если платеж НДС не идет непосредственно в бюджет, т.е. на счет 40101 ФК (как в приведенном случае), то, естественно, налоговыми агентами арендаторы не являются. И раздел 2 декларации заполнять не надо.
Причина тут банальна, налоговики по разделу 2 администрируют доходы бюджета. Поскольку платежа нет, нет и обязанности заполнять раздел.

... То есть надо ли им удерживать НДС, платить его в бюджет (не на лицевой счет арендодателя), "рисовать" самим фактуру на этот НДС.

А вот ответ на этот вопрос, как правило, не находится во власти арендатора.
Еще раз, если строго следовать букве закона, НДС должен платиться в бюджет, и арендатор должен быть налоговым агентом.
Но... нет ничего постояннее временного. Введенный "в порядке исключения" (фраза из письма Минфина) в 2003 году, как временный, и связанный с существующими в то время казначейскими технологиями, порядок уплаты НДС транзитом через бюджетное учреждение, жив до сих пор, хотя необходимости в нем давно нет.
За него по-прежнему почему-то "цепляются" налоговики и казначеи.
Так что следует уточнить у бюджетного учреждения (а лучше в своей налоговой), как следует платить НДС.
Есть вероятность, что налоговики станут на Вашу сторону.
У нас, например, касаясь только федерального имущества, и только ФАО, в двух районах города ситуация совершенно разная. В одном НДС получают ВУЗы, в другом - НДС платится непосредственно в бюджет.
Теруправление ФАУГИ одно и то же, ВУЗы одного ведомства, ФАО, разные только налоговые и отделения ФК.

... Вам, ... очень часто не сдержаться,

Есть вопросы действительно непростые, типа этого, и утвердительные неверные ответы, или гадания на кофейной гуще тут явно неуместны.

ps: Если схема движения средств от аренды действительно интересует, вопрос подробно изложен в бюджетном форуме:
Об аренде федерального имущества
Там же приведены и документы, на основании которых применяется такая противозаконная схема платежей.

[Кузичева Людмила]

BorisG, большое спасибо за подробное изложение и разъяснения по моим вопросам. Теперь появилась хоть какая-то определенность.
kaso, Сафа, Язануда, я подозревала, что не одинока в своих сомнениях Спасибо вам за участие в обсуждении этой темы.