Cумированый учет рабоч времени.График смен.Окладники.Ночные,праздничные доплачивать?

[Алек_сандр]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста.
У нас непрерывное производство - 7 дней в неделю, 24 ч в сутки.
Суммированный учет рабочего времени. Учетный период - год.
Работа по графику смен, ночная смена с 20 до 8 часов.
Система оплаты - оклад.

Нужно ли доплачивать к окладу за ночные часы
и за работу
в нерабочие праздничные дни, которые по графику смен поставлены
работнику как рабочие?

[Митрич]

Надо. И ночные, и праздничные.
При суммированном учете рабочего времени переработка сверх нормального числа рабочих часов за учетный период является сверхурочной работой, с соответствующей оплатой (2 ч. полуторная, сверх 2 часов - в двойном).
Так вот, при оплате часы переработки уменьшаются на часы отработки в праздничные дни. Как уже оплаченные в двойном размере.

[Алек_сандр]

Спасибо за ответ.
И еще уточнение:
Как расчитать нормальное число рабочих часов за учетный период (год)
для работника? Сверх которого начнется начисление сверхурочных.

Вычесть из нормального числа рабочих часов за год (по производственному
календарю)
часы (из расчета 5 дневной рабочей недели по 8 ч в день) за дни,
которые работник находился:
1. в отпуске,
2. в отпуске без содержания,
3. в отгуле,
4. на больничном?

Если на больничном человек находился 7 дней (понедельник-воскресение), из них только 4 рабочих дня по графику смен было пропущено
(оставшиеся 3 дня по гр смен были для него выходные).

Вычитать именно часы по 8 ч за каждый из 4 дней
или по 8ч х 5 дней (5 рабочих из 7-ми - по системе 5 дневной рабочей недели)?

Тот же вопрос, если вместо больничного - отпуск, согласованный только
после утверждения графика смен.

[Генук]

спорный вопрос... есть два равнозначных мнения: либо вычитать производственную пятидневку, либо часы по графику...

в любом случае надо считать всем работникам одинаково... лучше прописать расчёт во внутреннем Положении об оплате труда...

[Генук]

если график неизменный на год, то можно вычитать по графику, иначе - надёжнее по производственной пятидневке...

[Алек_сандр]

Спасибо

[mln]

Александр, я вам предлагаю источники официальных ответов официальных лиц, имеющих на то полномочия, а не

в любом случае надо считать всем работникам одинаково...

№11 за 2007 год | Бухгалтерия | Выплаты и расчеты
Очередная горячая линия была посвящена проблемам расчета ….. На вопросы читателей отвечала Н.З. КОВЯЗИНА

— На предприятии для ряда работников установлен посменный график работы (по 12 часов). В связи с этим применяется суммированный учет рабочего времени. Учетный период — месяц. Графики смен допускают переработку в одни дни, которые компенсируются недоработкой в другие дни. Влияет ли такой порядок учета на оплату труда? То есть, нужно ли оплачивать такую переработку как сверхурочные работы?
— Суммированный учет рабочего времени означает, что установленная законом продолжительность рабочего времени (в пределах нормального количества рабочих часов) реализуется в учетном периоде посредством определенного графика. Учетным периодом может быть месяц, квартал или другой период не более года. Это установлено в статье 104 Трудового кодекса. Ежедневная, еженедельная или ежемесячная продолжительность рабочего времени по графику может в определенных пределах отклоняться от нормы рабочего дня, рабочей недели и месяца. Но такая недоработка или переработка должна быть сбалансирована в рамках учетного периода так, чтобы сумма отработанных часов равнялась норме рабочих часов за этот период.
Определение сверхурочной работы дано в статье 99 Трудового кодекса. Это работа, которую по инициативе работодателя работник выполняет за пределами установленной для него продолжительности рабочего времени. В частности, при суммированном учете рабочего времени — сверх нормального количества часов за учетный период. Сверхурочная работа оплачивается в повышенном размере — в порядке, предусмотренном в статье 152 ТК РФ, или по правилам, установленным коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором.
Таким образом, при суммированном учете рабочего времени, даже когда рабочие графики допускают переработку в отдельные дни, сверхурочной признается только работа сверх нормального количества рабочих часов за учетный период. В вашем случае — это переработка за месяц. Кстати, в таких ситуациях необходимо помнить, что для сверхурочной работы требуется письменное согласие работника. Исключения из этого правила зафиксированы в 99-й статье Трудового кодекса.
— А если в течение учетного периода работник болел или находился в отпуске?
— Работник не должен отрабатывать периоды своего отсутствия на рабочем месте. Я имею в виду его отсутствие в ситуациях, предусмотренных законодательством. Это касается не только отпуска, болезни, но и, например, периода обучения с целью повышения квалификации.
Следовательно, такие периоды фактически уменьшают норму рабочего времени. Поэтому работа сверх такой уменьшенной продолжительности рабочего времени является сверхурочной.

Поскольку у вас учетный период – 1 год, сверхурочные вы подсчитываете в конце года, и количество сверхурочных часов рассчитывается как разница между фактом и нормой. А норму вы уменьшаете по рабочему времени, в вашем случае это 12 рабочих часов, а не

…….. иначе - надёжнее по производственной пятидневке..

Иначе это приведет к
«Главная книга», N 9, 2010 Н.З. КОВЯЗИНА

Таких нарушений очень много и штрафных санкций начисляется много, поскольку незнание или неправильное применение законодательства не освобождает работодателя от ответственности.

[mln]

лучше прописать расчёт во внутреннем Положении об оплате труда...

Нет, не лучше, а в соответствии с трудовым законодательством и нормативно правовыми актами, не ухудшаюший положение работника.
В организации не могут все работники работать по суммированному учету, такой учет может вводиться только для отдельных работников – смене.
Но всем работникам гарантируется выплата пособий по временной нетрудоспособности (ст. 183 ТК РФ), оплачиваемый отпуск и т.д.
Рабочее время – это только то время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка, графиком выхода на работу и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с законами и иными нормативными актами относятся к рабочему времени (ст. 91 ТК РФ).
На основании ст. 8 и 9 ТК РФ правила ВТР и трудовой договор не могут противоречить ТК РФ, ухудшать положение работника.
Рабочее время, - это, прежде всего, время, когда обязан работать, а в дни болезни, отпуска работать не обязан, поэтому для него норма рабочего времени должна корректироваться.
Смены, в которые работник болел (был в отпуске), учитываются наряду со сменами, которые были фактически отработаны, фактически к ним приравниваются.
Иначе получается дискриминация с теми работниками, которым установлен поденный или понедельный учет.
Генук, или вы заставляете работников отрабатывать часы болезни, отпуска в субботы и воскресенья на стандартной пятидневке?

[Мелкий бух]

Я бы автору посоветовала изменить учетный период, поставить 1 месяц. Таким образом, сразу по месяцу видно у кого сколько переработок и не надо ждать окончания года, чтобы возвращаться к вопросу оплаты сверхурочных.
PS: В фан-клубе Ковязиной не состою и прошу меня не агитировать.

[Генук]

Мелкий бух, суть ветки не в учётном периоде... а в том - как рассчитывать норму для урочных часов при наличии отклонений (отпуска, б/л и т.п.)

известно, что норма урочных часов полного периода рассчитывается по производственной пятидневке... остаётся открытым вопрос - отклонения выжигают пропущенные урочные часы также по производственной пятидневке или же по графику сотрудника...

[Мелкий бух]

Я бы высчитывала по пятидневке, учитывая, что оплата у сотрудников автора темы - оклад.

[Митрич]

Если работник с суммированным учетом рабочего времени по какой-либо причине не работал часть учетного периода, то естественно, что отработанное им время должно быть меньше.
А именно, на нормальное (исчисленное по режиму 5*8=40) число часов.
Это вполне очевидно, без вариантов.

[Митрич]

Генук, жжош!
Ну, для наглядности, определи норму за весь учетный период (УП).
А теперь, отдельно, в данном УП: норма до перерыва и после перерыва.
Вычти это дело из времени полного УП: и что представит собой разница?

[Аноним]

Вопрос СУРВ был очень хорошо освещён в журнале Зарплата в 2008 году. Этой теме посвящено три номера №7,8,10.

[Митрич]

Алек_сандр, категорически рекомендую, откажитель от оплаты по окладу, иначе наплачетесь!
Перейдите на часовые тарифные ставки!

[Генук]

Митрич, я тоже так считаю, но есть и другое мнение:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=319408

[Митрич]

Генук, слишком много букв:
но поз. 2, (с) GSokolov:
"Т.о., ИМХО, самым корректным для расчета сверхурочных будет сравнение отработанных часов за учетный период с соответствующей нормой часов по производственному календарю, уменьшенной на кол-во часов по 5-дневной рабочей неделе, приходящихся на время отдыха работника и других отклонений."

[Алек_сандр]

Коллеги, по-моему, правда здесь:

Если работник с суммированным учетом рабочего времени по какой-либо причине не работал часть учетного периода, то естественно, что отработанное им время должно быть меньше.
А именно, на нормальное (исчисленное по режиму 5*8=40) число часов.
Это вполне очевидно, без вариантов.

Это действительно очевидно, когда учетный период - год.

Спасибо

[mln]

остаётся открытым вопрос - отклонения выжигают пропущенные урочные часы также по производственной пятидневке или же по графику сотрудника...

по графику, по графику

Мнение доктора юрид. наук, профессора кафедры трудового права и права социального обеспечения МГЮАкадемии Полетаева Ю.Н. подойдет?

При подсчете нормального рабочего времени из учетного периода исключаются приходящиеся на этот период дни по графику или распорядку, в течение которых работник был освобожден от выполнения трудовых обязанностей в связи с отпуском, временной нетрудоспособностью и т. д. 15 Сен, 2009 г.

Сергей Брин заработал миллиарды на поисковой системе, так воспользуйтесь ей, найдете продолжение…..

[mln]

В фан-клубе Ковязиной не состою и прошу меня не агитировать.

Подойдет заместитель Главного государственного инспектора труда в Красноярском крае (по правовым вопросам), советник государственной гражданской службы Российской Федерации 1 класса ?

У наших сотрудников суммированный учет рабочего времени с учетным периодом год. В конце года по итогу у некоторых сотрудников отработанного времени получилось меньше нормы в связи с временной нетрудоспособностью. Входит ли время болезни в норму учетного периода? И как оплачивать недоработку?
Татьяна

При подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, из этого периода исключается время, в течение которого работник освобождается от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности: ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей).
Норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов такого отсутствия. Недоработка (когда работник в учетном периоде отработал меньше нормального количества рабочих часов) может возникнуть по двум причинам: по вине самого работника и по вине работодателя.
Если невыполнение норм труда, неисполнение трудовых (должностных) обязанностей является следствием вины работодателя, оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ). То есть, если в учетном периоде сотрудник не смог отработать нормальное количество рабочего времени по вине работодателя, то зарплата ему будет рассчитываться исходя из нормального количества рабочего времени.
Когда в недоработке виноват работник то, если причина уважительная (отпуск, болезнь и т. д.), за время отсутствия на работе обычно выплачивается средний заработок. Если же причины неуважительные (например, прогул) — оплата не производится.
13 января 2010

[Митрич]

mln,

по графику, по графику

mln, не глядя на авторитеты (еще надо понять, что они хотели сказать).
Вам не кажется странным определять норму всего УП пл графику 5*8=40, а норму времени неявки в рамках того же УП уже по графику работника?

[mln]

Нормальной считается продолжительность рабочего времени, равная 40 часам в неделю, т.е. общепринятые пять рабочих дней по восемь часов.
Но ведь не все предприятия работают на стандартной пятидневке – и не могут работать в таком режиме – не возможно ведь организовать работу ж/д–авиа-авто транспорта, нефтегазовой и других предприятий промышленности, ….по 8ч. Это все так называемые организации непрерывно действующие, круглосуточно работающие,
жизнеобеспечивающие.
Вот для таких предприятий и вводится СУРВ, ст. 104 ТК

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов

т.е. законодательно допускается отклонение количества рабочих часов в день, неделю от общеустановленных 8ч. в день и 40ч. в неделю при СУРВ.

Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка

Т.е. предприятие вводит суммированный учет и указывает рабочее время – 8,9,10,11,12ч. в зависимости от специфики своей деятельности и по своему усмотрению почасовую оплату или оклад.
У нас предприятию почти 40 лет, УП – 1 год, оклады и никто не плачет над расчетами.
Пример Минздравсоцразвития http://www.megafin.ru/news/view/101

Для наглядности поясню сказанное на примере.
В организации установлен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом год.
В 2009 г. годовая норма составляет 1987 часов, что соответствует нормальной продолжительности рабочего времени за этот период при 40-часовой рабочей неделе. Предположим, в течение 2009 г. работник находился в отпуске 176 рабочих часов, а на больничном — 80 рабочих часов. Значит, нормальная продолжительность рабочего времени для такого сотрудника составляет 1731 ч (1987 ч — 176 ч — 80 ч).

Из примера, видно, что из нормы 2009г. 1987 рабочих часов вычитается 176 рабочих часов отпуска и 80 рабочих часов на больничном. Сколько это календарных дней отпуска и больничного? И продолжительность рабочего дня? 22,10,8
Теперь возьмем 12-часовой рабочий день.
176/12=14,67 дня отпуска?
80/12=6,67 дня больничного?
Просто не замечают, ……. рабочих часов.... этих часов... по графику рабочего времени…. в периодах отсутствия на рабочем месте по уважительным причинам в случаях, предусмотренных законодательством ….отпуска, болезни, повышения квалификации..

[mln]

Вот еще пример

Сотрудник, работающий по графику сменности «два дня через два», в свои смены (1 и 2 сентября) был на больничном. Должен ли он выходить на работу на следующий день после того, как больничный закрыл (то есть 3 сентября)?
Нет, не должен. Сотрудник должен приступить к работе со следующей по графику смены. В рассматриваемой ситуации (при работе по графику сменности: два дня работы, затем два дня выходных) он должен выйти на работу 5 сентября.
При этом следует иметь в виду, что дни болезни он отрабатывать не обязан.
Эти дни исключаются из нормы его рабочего времени.

Т.е. если не считать по рабочему времени, по рабочим часам сменного работника, то это приведет к ошибке, и при том, в сторону уменьшения, как описывается в ответе ГИТ – #20
У нас подобный расчет экономиста был, при графике с переработкой за год, она насчитала 16-40-50ч. недоработки, и хотели вывести на работу дорабатывать - остановили сменные рабочие (600чел), умеющие считать, в отличии от "команды" из 80чел -юристов, бухгалтеров, экономистов и двух зам.директоров. Вот как бывает.

[mln]

Так вот, при оплате часы переработки уменьшаются на часы отработки в праздничные дни. Как уже оплаченные в двойном размере.

Митрич, не все часы отработанные «в праздники» уменьшают сверхурочные.
Для работников кому графиком предусмотрено работать «в праздник» - для них это «рабочие будни»
А если работника (сменного, при СУРВ) вызвали на работу по приказу в его выходной/праздничный, т.е. вне графика – то эти часы, оплаченные в двойном размере уменьшают сверхурочные, в соответствии п.4 «при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере» Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 и Решения Верховного суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341
Статья на клерке с 2008г. http://www.klerk.ru/buh/articles/122578/

[Алек_сандр]

Уважаемый mln !

Автор: С. Валова /редактор журнала «Бюджетные учреждения: ревизии и проверки финансово-хозяйственной деятельности»/

http://www.bobun.avbn.ru/bobun_archive/?11367&th_id=99

Пишет:

Если рабочая смена работника по графику попадает на праздничный день, то его труд оплачивается в соответствии со ст. 153 ТК РФ:
– работникам, получающим оклад (должностной оклад):
в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени;
в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Вы с этим не согласны.

[Алек_сандр]

Уважаемый mln !

Мы ссылаемся на одну статью. Только по-разному ее понимаем.
Пример:
СУРВ уп=месяц. Оклад.
Нормальное число часов по произв календарю 176,
работник отработал по сменам 184 ч, в том числе 8 часов - у него
по графику смен пришлось на праздничный день в середине месяца.

Сверхурочные не платятся за эти 8 ч.
Т.к. за эти 8ч уже доплачено к окладу = оклад*8/176 ч.

С этим вы согласны?

[Генук]

с этим я не согласен... потому что праздник по графику лежит в пределах месячной нормы и поэтому никак не может уменьшить сверхурочные 8 часов... поэтому кроме доплаты за праздник внутри нормы за 8 часов нужно ещё доплатить 2*0.5 + 1*6 = 7 часов сверхурочных...

[mln]

Нормальное число часов по произв календарю 176,
работник отработал по сменам 184 ч, в том числе 8 часов - у него
по графику смен пришлось на праздничный день в середине месяца

надо оплатить в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

[Алек_сандр]

mln,

с последним согласен. А сверхурочные в примере не платим.

[Генук]

Алек_сандр,
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=387604