Среднедневной заработок при сменном графике работ

[Аноним]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как расчитывается среднедневной заработок при сменном графике работ. Например: оклад (по дням) работника 10000 руб., график работы: сутка ч/з 3-ое. Допустим в июне работник взял отгул один день. Если сотрудник должен был работать 16 дней, он отработал только 14 дней, тогда как расчитывается оклад.

[Laric]

Аноним, как-то запутанно Вы вопрос ставите.
Наверное, Вас интересует не средний дневной заработок (его правила есть в ПП-922), а расчетный заработок за смену? Или расчетная часовая ставка? И заработок работника за месяц, в котором есть отклонения от графика?
Тогда так.

Работник по графику должен был отработать 16 дней (смен).
Его оклад 10000 в месяц.
Расчетная ставка за смену = 10000 р. / 16 с. = 625 р.
Заработок за месяц, в котором отработано 14 смен (как, кстати, один отгул уменьшил у него работу аж на две смены - не знаю, Вам виднее )
625 р. * 14 с. = 8750 р.

По часам расчет аналогичный.
Допустим, запланировано по графику 168 часов, отработано 147.
часовая тарифная ставка на этот месяц
10000 р. / 168 ч. = 59,52 р.
заработок 59,52 р. * 147 ч. = 8750 р.

[lingo]

Сменный график подразумевает суммированный учет рабочего времени и наличие фиксированного графика на учетный период. А механизм расчета, как всегда-соотношение дней по графику и дней отработанных. Только у вас еще при такой схеме ночные должны быть.

[Laric]

да, и ночные. Только исходной информации маловато.

[Аноним]

а как правильно будет??

в табеле писать 22 часа в день или 15 (1-й день) и 7 (2-й день).
если 22, то получается 1 смена - 1 день,
при 15, 1 смена - 2 дня.
если работник не вышел на работу, то получается пропустил 2 дня (или 1 смену).
Работник работает с 8:00 до 8:00 и 2 часа обеда.

Проблема вот в чем.

Наши расчетчики оклад считают по плановому фонду (как они называют), т.е. в июне, например, по шестидневному графику работы норма 24 раб. дня, оклад делят на норму и умножают на число отработанных дней. Но!!!! Почему то они при заполнении табеля по дням пишут как есть, а в сводной колонке указывают 22 (24 норма раб. дней в июне минусуют 2 дня отгула и получается 22). В итоге работник работает фактически 14 дней, а пишут 22 дня.

У нас в табеле пишут 15 (1-й день) и 7(2-й день), из них 7 часов ночные.
Причем они утверждают, что по часам нельзя считать, только по дням.

[Аноним]

Забыл добавить...

В июне по ихним данным оклад получается 10000/24*22=9166,67 руб.

[Laric]

"я знал, я знал!!!!"

они утверждают, что по часам нельзя считать, только по дням

Не, расчетчики пытались себе жизнь упростить. Или послушались каких нибудь проверяющих (тут вот пример наезда из финнадзора, начиная с 21-го поста от Отставшей).

В общем, если на зарплате это не отражается, пусть расчетчики ведут табель как им хочется. Расчитывать можно и по часам, и по дням, и по сменам. Да хоть по неделям.
(лучше, конечно, чтоб у Вас в организации на этот счет был документ - регламент был на случай спора).

Что меня лично напрягает - так это то, что график с табелем не совпадает:

работник работает фактически 14 дней, а пишут 22 дня.

[Laric]

оклад получается 10000/24*22=9166,67 руб.

ну и славно, это все же больше, чем 8750 р.
Хотя, если все-таким смен было 15 отработано, а не 14 - тогда правильнее было бы заплатить 9375 р.

В общем, если документа с правилами расчета у Вас нет, спорить можно сколько угодно, и без результата...

[Аноним]

В том то и дело, что на зарплате отражается.
Купили 1С 8.1 (до этого вели учет на БЭСТ), ввели графики работ для всех работников, начислили зарплату, показали расчетчикам, ответ - неправильно, т.к. количество отработанных дней в расчетных листах неправильно указан, т.е. допустим 2 работника работают по разным графикам работ, а оклады у них одинаковы. получается, что у одного работника меньше количество дней, чем у дрого, а зарплаты одинаковы. Поэтому, как они говорят, это может привести к недоумению работников.

Они хотят, чтобы у всех работников на расчетках было одинаковое количество отработанных дней, причем по плановому фонду (т.е. по шестидневному графику работ).
1С так не делает, если работник работает по графику то и при отклонениях в раб. днях считает по фактически отработанным дням. А нашим надо чтоб по нормативам.

Вот проблема: кто здесь прав, то ли они правы, то ли 1С?????

[Laric]

Они хотят, чтобы у всех работников на расчетках было одинаковое количество отработанных дней, причем по плановому фонду (т.е. по шестидневному графику работ).

Понятно.
Предложение: почитайте вместе с ними вслух ТК РФ, про суммированный учет, режим рабочего времени, нормальную - и установленную продолжительность рабочего дня.

Что-то подсказывает мне, что БЭСТ ни при чем, и 1С ни при чем.
И вообще правила суммированного учета при автоматизации никем не отменяются.
По-видимому, хотят Ваши расчетчики соблюсти условие о том, что при учетном периоде один месяц "продолжительность рабочего времени не превышала нормального числа рабочих часов".
А нормальное число рабочих часов они почему-то переводят в рабочие дни по 6-дневке. Потом искусственно пытаются притянуть график сутки/трое к шестидневке.

В общем, Вам придется долго разбираться - но сначала матчасть...

[Аноним]

А как правильнее было бы (и справедливо)???
По фактически отработанным дням или по ихнему плановому фонду.
По фактическим зарплата меньше,а по плановому - больше.

[Laric]

Аноним, как правильно - см. мои расчеты пост#2.
Только не путайте еще больше.
То, что Вы называете "плановый фонд" - это установленное и зафиксированное в графике количество рабочих часов, которое работник должен отработать в данном учетном периоде.

Если ничего не меняется, и работник полностью отрабатывает их - он получит свой оклад.

Если часть времени не отработана по причинам - отпуск, болезнь, командировка, отпуск без сохранения заработной платы (это Вы назвали отгулом, да?), донорство и т.п. -

тогда работа в этом месяце не может быть оплачена в размере оклада - а оплачивается пропорционально отработанному времени.

Вот пропорцию и нужно составить.
Повторюсь: единицами измерения при составлении пропорции могут быть и час, и смена (сутки), и др. (поищите по форуму про оклад при суммированном учете, есть разные примеры)

Главное - оперировать сопоставимыми величинами. Ну и хотя бы график с табелем совпадать должны.

[GSokolov]

допустим 2 работника работают по разным графикам работ, а оклады у них одинаковы. получается, что у одного работника меньше количество дней, чем у дрого, а зарплаты одинаковы.

Так и будет, пока сменные работники будут на окладе и у них по графику будет разное количество смен в месяце. Ст. 129 ТК РФ: "Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда
работника ... за календарный месяц...". Следовательно независимо от количества дней (часов, смен) в месяце по графику работника ему будет выплачен фиксированный оклад. Чтобы таких недоразумений не было, вводите для этих работников почасовой тариф и разберитесь с правилами суммированного учета, поищите хотя бы в рунете "суммированный учет рабочего времени" и планируйте фонд с учетом его особенностей.
Кстати, учет рабочего времени по "дням" корректен лишь для работников, рабочее время которых начинается и заканчивается в пределах одного календарного дня, в противном случае используется понятие "смена".

[Аноним]

Спасибо Вам большое!!! За помощь и подробную информацию.

Наши расчетчики наконец-то согласились вроде бы. Хотим сделать по графику и оклад по часам.

[Laric]

Отлично! Поздравляю! Часовая ставка действительно проще для расчетчиков и кадровиков, да и понятнее для работников ("сколько пива-столько песен")

[Тата13]

работник работает фактически 14 дней, а пишут 22 дня.

Не правы Ваши табельщики.

Есть определенные правила заполнения табеля. При заполнении всегда учитываем, что в сутках 24 часа.
Пример: смена с 19,00 до 7,00.
первый день - 5 часов, второй - 6 часов (если работает с перерывом на еду). Ночные - 7 часов.

Если на предприятии оплачивают вечерние, то надо знать, с какого часа их платят.

[Laric]

Тата13, при режиме работы "сутки через трое" у автора в лучшем случае за ночное время будут доплачивать.
"Вечерние" - только за "вечернюю смену=смену, непосредственно предшествующую ночной при трех- и более - сменном режиме".

А в остальном - правда. Расчетчики (они же - табельщики) у автора явно "чудили" и хорошо, что "наконец согласились вроде бы..."

[Тата13]

Многосменным считается такой режим, когда на предприятии (организации) или в его подразделениях (производствах, цехах, отделах, участках и т.п.) в течение суток работа организована в две и более смены (включая непрерывные производства), ---- это из Постановления

Смена, в которой не менее 50 процентов рабочего времени приходится на ночное время, считается ночной (ночным является время с 10 часов вечера до 6 часов утра). Смена, непосредственно предшествующая ночной, считается вечерней. ---- Это из Постановления.

Laric, в #16 был дан пример, как заполнять табель. И напоминание про вечерние (если принято их оплачивать на предприятии). И все.

[Laric]

Тата13, ну и я про то же. "Сутки/трое" - не многосменный режим.
следовательно, вечерней смены нет.
(да и ночной смены тоже нет).

Следовательно, доплата может быть установлена лишь за работу в ночное время (а не в ночную смену).

[Тата13]

Laric, правы Вы, если смена начинается в 00,00, а заканчивается в 24,00

[vyacheslav_s]

Tata13, т.е. если сутки работы начинаются в 00.00, а заканчиваются в 24.00 - это "односменный режим" работы, а если сутки работы будут начинаться в 17.00 - то уже многосменный? А какая же тут смена предшествующая ночной? Они все начинаются в 17.00

[Laric]

vyacheslav_s, Таta 13 имела в виду - что вечерней сменой можно признать по формальному признаку разбитую часть 24х-часовой смены. То есть сменой, предшествующей "ночной", будет время с 00.00 до 17.00.
Хи-хи , правда, и в этом случае она не "вечерняя", так как в сутках не три и более смены, как предусмотрено Постановлением 194, а только две

[Тата13]

Laric, еще раз повторюсь:

Многосменным считается такой режим, когда на предприятии (организации) или в его подразделениях (производствах, цехах, отделах, участках и т.п.) в течение суток работа организована в две и более смены (включая непрерывные производства....

Именно это написано в цитируемом Вами Постановлении. Откуда ограничение в три смены, на котором Вы во всех вопросах настаиваете???

[Laric]

Откуда ограничение в три смены, на котором Вы во всех вопросах настаиваете???

увы, не нашла, и Положение о многосменке ответа не содержит. Может, и нет его???

Сдаюсь. Есть только это:
"Разъяснение Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 7 мая 1987 г. N 14/14-38
"О порядке применения доплат и предоставления дополнительных отпусков за работу в вечернюю и ночную смены, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12 февраля 1987 г. N 194"
1. Доплаты за работу в вечернюю и ночную смены вводятся только для работников, занятых в многосменном режиме.
Многосменным считается такой режим, когда на предприятии (организации) или в его подразделениях (производствах, цехах, отделах, участках и т.п.) в течение суток работа организована в две и более смены (включая непрерывные производства), продолжительность каждой из которых не менее установленной законодательством продолжительности рабочего дня.
При этом работники чередуются по сменам равномерно, как правило, через неделю в часы, определенные графиками сменности.
Смена, в которой не менее 50 процентов рабочего времени приходится на ночное время, считается ночной (ночным является время с 10 часов вечера до 6 часов утра). Смена, непосредственно предшествующая ночной, считается вечерней.
Иные режимы работы (разделение рабочего дня на части, суточные дежурства и т.п.) к многосменному режиму не относятся. Для работников, занятых в таких режимах, сохраняется действующий порядок дополнительной оплаты за работу в ночное время и другие компенсации в зависимости от условий труда.
Установленное постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 12 февраля 1987 г. N 194 сокращение времени работы в ночной смене отработке не подлежит. То есть, если раньше работающие в двухсменном режиме при восьмичасовом рабочем дне для сохранения баланса рабочего времени отрабатывали, например, 8 суббот, а работающие в трехсменном режиме - 17 суббот, то теперь и те и другие будут отрабатывать по 8 суббот.
2. Доплаты, установленные в соответствии с пунктом 9 указанного постановления за многосменный режим работы, распространяется также на соответствующих работников органов Государственной и ведомственной приемки и лиц с неполным рабочим днем..."

Судя по тому, что необходимо соблюдение условия "продолжительность каждой /смены/... не менее установленной законодательством продолжительности рабочего дня" - только при количестве смен ТРИ (8*3=24) или ЧЕТЫРЕ (4*6=24).
При смене 12 часов (2*12=24) вечерней смены быть не может.

А приведенный пример формальной разбивки 00.00.-17.00 - 1-ая "смена", с 17.00. - 00.00. -вторая.
-
не дает оснований для доплат за ночную и вечернюю смену, смотрите:
На ночное время во второй "смене" придется 2 часа из 7 (менее 50%) - следовательно, она не ночная, а первая "смена", предшествующая, не вечерняя.

[Laric]

продолжительность каждой /смены/... не менее установленной законодательством продолжительности рабочего дня"

во, нашла нечто подобное именно в 194-м постановлении:
"10. В целях применения наиболее рациональных режимов труда и отдыха в условиях двух- и трехсменной работы ...установить, что нормальная продолжительность работы в дневной и вечерней сменах при 5-дневной рабочей неделе не должна превышать 8 часов"
Опять-таки может прикинуть:
в сутки может уложиться
1 "смена" 8 часов (обычная пятидневка)
Две смены по восемь часов (и 8 часов перерыв в работе конвейера)
Три 8-часовых смены (непрерывное производство).

Возможны и другие графики, но "вечерней сменой" называть все равно (по Разъяснению) нужно только "смену, предшествующую ночной".

Отсюда - и уверенность.

И если уж на то пошло, приведенная Вами цитата

Многосменным считается такой режим, когда на предприятии (организации) или в его подразделениях (производствах, цехах, отделах, участках и т.п.) в течение суток работа организована в две и более смены (включая непрерывные производства), ---- это из Постановления

тоже отстутствует в самом Постановлении 194, а есть только в Разъяснении к нему, значит, Вы его читали?

[GSokolov]

О какой вечерней и ночной смене, применительно к данной теме ведете обсуждение? При длительности смены 24 часа (а я считаю такую работу все-таки сменной в соответствии со ст. 103 ТК РФ - там нет указаний насчет ограничения длительности цикла) нет ни ночной ни вечерней смены, поэтому речь можно вести лишь о доплате за часы работы в условиях, отличающихся от нормальных (ночных, вечерних, утренних и т.д.).

[Laric]

О какой вечерней и ночной смене, применительно к данной теме ведете обсуждение?

к слову пришлось...

ну и я про то же. "Сутки/трое" - не многосменный режим.
следовательно, вечерней смены нет.
(да и ночной смены тоже нет).
Следовательно, доплата может быть установлена лишь за работу в ночное время (а не в ночную смену).

[nauki19]

Диспетчеры работают сутки через трое. Начало дежурства в 08:00, окончание, соответственно в 08:00 следующего дня. Подскажите, как правильно заполнять табель???
Мы делаем так: 16 часов первого дня и 8 часов второго дня. Но ведь 16 часов по ТК работать нельзя!!! Что делать? Как выйти из ситуации???. Помогите пожалуйста решить этот ребус! SOS. Спасибо

[Хаттабыч]

Диспетчеры работают сутки через трое. Начало дежурства в 08:00, окончание, соответственно в 08:00 следующего дня. Подскажите, как правильно заполнять табель???
Мы делаем так: 16 часов первого дня и 8 часов второго дня. Но ведь 16 часов по ТК работать нельзя!!! Что делать? Как выйти из ситуации???. Помогите пожалуйста решить этот ребус! SOS. Спасибо

Оформляйте внутренними совместителями.

[Хаттабыч]

Конечно будет 2 табеля. По норме и табель совместителя.